Иван Костов: Изборът е между новото поколение и статуквото

(+видео)

Водеща: Здравейте отново.

Водещ: Иван Костов ни е на гости, лидерът на „Демократи за силна България“, съпредседател на „Синята коалиция“. Добро утро.

Водеща: Добро утро.

Иван Костов: Добро утро.

Водещ: Можете ли да кажете сега, след като е ясна от вчера номинацията на Меглена Кунева, в играта ли сте?

Ив. Костов: В играта сме.

Водещ: Кунева, може би кандидат на ГЕРБ…

Ив. Костов: Кунева не е кандидат, който трябва да привлича повече внимание, в случай че остане само като независим, но ако бъде подкрепен от БСП или ДПС, тогава нещата ще станат много по-сериозни.

Водещ: Едва ли.

Ив. Костов: Но сега не.

Водеща: Защо казахте, че тя е кандидатът на тройната коалиция?

Ив. Костов: Защото е възможно да се превърне и ми се струва, че това е едно от възможните решения за тях.

Водеща: Тоест да се превърне, а не че в момента носи на плещите си такава политическа обремененост на тройната коалиция?

Ив. Костов: Винаги носи политическата обремененост, защото все пак тя е от НДСВ. НДСВ беше част от тройната коалиция.

Водещ: Тя казва имам си политическа биография, не съм хамелеон. Не отрича. Имаше и много хора, самият Симеон Сакскобургготски присъстваше там. Въпросът е доколко наистина вие сте в играта.

Водеща: Припомни и синьото си минало. Каза, че е гласувала за сините.

Ив. Костов: Казах доколко.

Водещ: Няма ли основната битка, отсега е ясно, да бъде между ГЕРБ, кандидата на ГЕРБ, който и да е той, и г-жа Кунева. Ще видим и БСП дали ще издигнат свой кандидат и дотам.

Ив. Костов: Г-жа Кунева без подкрепата на една от партиите в парламента не е кандидатура, която заслужава толкова внимание, колкото вие й отделихте.

Водеща: Помните ли на едни избори, евроизборите, колко много вот събра след себе си като мажоритарен кандидат за разлика от вота на НДСВ на същите тези избори като за партия? Може би и на това се разчита.

Ив. Костов: Да, но все пак това не беше кой знае какъв вот. Той не дава основание за тези разсъждения.

Водещ: Вашата теза е, че един кандидат какъвто и да е той, с каквато и биография, с каквито и качества и способности, ако зад не стои партия няма шанс, така ли?

Ив. Костов: Да, защото такива ще бъдат президентските избори. Те ще бъдат преди всичко премерване на силите между политическите формации с оглед…

Водещ: Нали е мажоритарен този избор…

Ив. Костов: Да, да и въпреки това. И въпреки това.

Водеща: Не е ли дошло времето в България в момента българите да забравят за партии и да гласуват за един човек, който им е симпатичен и им харесва?

Ив. Костов: Българите вече забравиха за партии и гласуваха за Бойко Борисов. Ето я реалността сега.

Водеща: Защо?

Ив. Костов: Ами нали това, което казахте, то се случи веднъж.

Водеща: Имате предвид…

Ив. Костов: Случи се и преди това при Симеон Сакскобургготски. Ами появяват се движения, идват някакви лидери от никъде, без каквато и да е подготовка, без политически качества, без способност да решават проблемите на страната. Да, идват, радват хората първоначално и след това следва едно огромно огорчение. Това се е случвало вече.

Водещ: При президентските избори…

Ив. Костов: Много пъти.

Водещ: …ако се стигне точно до този вариант, за който подпитвам, Кунева и ГЕРБ, вие макар и с отвращение, кого ще подкрепите като български избирател? Говоря за хипотеза втори тур.

Ив. Костов: Ако ми позволите, аз нека да кажа първо, че ние тази неделя, на 12-и, ще имаме предварителни избори в рамките на „Синята коалиция“ да определим кой да бъде нашият кандидат за президент…

Водеща: Но да кажем, че на тези избори могат да гласуват всички.

Ив. Костов: …между г-н Светослав Малинов…

Водещ: Румен Христов или…

Ив. Костов: …издигнат от ДСБ, и Румен Христов, издигнат от Съюза на демократичните сили. В същия ден ще има и избори за кандидат за кмет, където ще се състезават…

Водеща: За София.

Ив. Костов: …Прошко Прошков, издигнат от ДСБ, и г-н Кисьов, издигнат от Съюза на демократичните сили. Това е нашето събитие. Тази седмица могат да гласуват всички, не само партийни членове на…

Водещ: Именно. Това е абсурдът.

Ив. Костов: …ДСБ и на СДС. Това не е абсурд. Това е моделът, по който се определи преди 15 години кой да бъде кандидатът на… за президент на десницата. Тогава Петър Стоянов…

Водеща: Когато…

Ив. Костов: …успя да се наложи над действащия президент.

Водещ: Това – да, но общото положение на десницата беше друго, беше различно.

Ив. Костов: Желю Желев. Въпреки това политическия инструмент предварителни избори хората да определят кандидата го прилагаме и тук. Единственото условие е хората да дойдат да гласуват, защото масовият вот означава честни избори в случая. Иначе…

Водеща: Съмнявате ли се, че може да има нечестни?

Ив. Костов: …има страхове. Има… Да, има страхове и в СДС, има страхове и в ДСБ, че…

Водеща: От какво?

Ив. Костов: …може да бъде… Ами малък вот винаги може да бъде манипулиран.

Водеща: Имате ли съмнение и информации, че има опити за манипулиране?

Ив. Костов: В такива избори винаги има съмнения, че ще има манипулации и те единственият начин, по който могат да бъдат преодолени или неутрализирани, е хората да дойдат и да ни подкрепят.

Водещ: Защо ви беше това? Дотолкова, доколкото какво пречи на една организирана група представители на ДПС и на БСП да отидат и да изкривят вота и да изберат по-слабия кандидат от тези двама, които предлагате.

Ив. Костов: Няма да го направят. Нито… Те ДСБ… ДПС заявиха, че няма да го направят. БСП в никакъв случай няма, защото има една етичност, която… има едни граници, които партиите досега не са прекрачвали в страната. Има такава, аз настоявам, че има. Разбира се, вие можете да подозирате всеки и навсякъде, но…

Водещ: Нужно ли ви беше, не си ли отваряте беля, едно кълбо от змии, които имат повод да излязат и да се хапят? Кому беше нужно? Вече има обидени, има намеци кой как ще…

Ив. Костов: Вижте, има риск, обаче пък вижте колко е хубаво. Прави се кампания и се стартира кампанията много преди кампаниите на останалите. Хората се призовават да гласуват, прави се един летящ старт в същинската кампания, това е пък хубавата страна.

Водеща: В програмата максимумът е колко души да излязат да гласуват в София например, в синя София?

Ив. Костов: Не мога да ви кажа колко могат да излязат и колко ще последват примера и това е голямото…

Водеща: Тук не е ли…

Ив. Костов: …това е големият тест пък за политическите ни партии. Ние трябва да сме в състояние да покажем на хората, че можем да организираме сами избори, паралелно.

Водещ: Това е бягство от отговорност. Защото при загуба на който и да е от кандидатите на „Синята коалиция“, който ще бъде избран, вие винаги можете да кажете „драги избиратели, вие го избрахте и това беше вашият вот, затова загубихме“. Така лидерите се освобождават от отговорност. Вие и г-н Димитров…

Ив. Костов: Винаги, когато има избори, лидерите се освобождават от отговорност и отговорността отива в избирателите…

Водещ: Значи…

Ив. Костов: Примерно избирателите определят дали ще има смяна на поколенията. Ето, в момента те избират между двама представители от предишното, от моето поколение, и избират и двама представители, които ДСБ предлага от новото поколение…

Водещ: Защото, ако бяхте посочили вие кандидат и той загуби, щяхте да…

Ив. Костов: Избирателите показват дали дават път на младото поколение, на новите хора или избират това, което им е познато. В този смисъл винаги изборите променят политическите лица, променят политическата ситуация, хората ги променят, не ние. Защото…

Водещ: Тоест, ако загубите изборите никой няма да има право да казва „вие сте виновен, г-н Костов, или вие сте виновен, г-н Димитров“.

Ив. Костов: Не, напротив, не… Не, напротив, напротив, напротив. Отговорността се поема, защото все пак ние влизаме в едно обективно състезание и ако не го спечелим или ако се представим зле, цялата отговорност ще си падне върху нас. Ние сме отговорни до степента, в която се обръщаме към избирателите. Аз заради това ги призовавам да дойдат да гласуват.

Водеща: В това състезание се включи и вашият бивш съратник Стефан Софиянски. Коментарът ви за тази номинация?

Ив. Костов: Включи се и Бойко Борисов, с остри атаки срещу ДСБ и персонално срещу мен…

Водеща: Е, поне все още не е кандидат на нищо.

Ив. Костов: …които аз ще пропусна. Похвали силно СДС, т.е. всеки някак си се включва странично, опитва се да влияе…

Водещ: Той похвали по друг повод СДС. За това, че подкрепят пакта за стабилност.

Ив. Костов: Той нямаше повод обаче, защото пактът няма да мине.

Водещ: Откъде знаете?

Ив. Костов: Ами сигурен съм.

Водеща: Защо да не мине?

Ив. Костов: Защото…

Водеща: И от РЗС включително заявиха останалите…

Ив. Костов: …няма да бъде подкрепен, няма да събере…

Водеща: …че ще гласуват за пакта.

Ив. Костов: В този си вид, с тази част, която не може да бъде подкрепена, защото е абсолютно необяснима в една демократична страна.

Водещ: Кое?

Ив. Костов: Ами в тази част, в която две трети от народните представители определят данъчната система и определят размера на данъците. В тази част такава форма, т.е. такива данъци и така определяни, няма никъде в демократичните страни, няма да има…

Водещ: Дянков каза, че в Германия имало.

Ив. Костов: Не, има само ограничение за дефицита. Злоупотреба е да се твърди, че някъде се избира правителство с обикновено мнозинство, но му се връзва едната ръка, най-важната, дясната, и му се казва „управлявате, но не пипате данъците“. Или да пипате данъците…

Водещ: Не е ли по-стабилно това?

Ив. Костов: …трябва да… Ами, ако беше много стабилно, щяха да го приложат в страните…

Водещ: В Германия.

Ив. Костов: …с напреднали демокрации. А то не е приложено никъде. И в този смисъл това няма да срещне подкрепа. Освен това никоя политическа формация освен тези, които нямат амбиции да вървят напред, няма да позволи на Бойко Борисов да формира конституционно мнозинство, защото той е много далече от такава подкрепа в момента.

Водеща:Аз искам да се върна за малко на Стефан Софиянски и на неговата роля и появата му в тези избори – битката за София. Вашият коментар? Защо се появява Стефан Софиянски? Колко гласа носи след себе си?

Ив. Костов: Аз не мога да кажа колко гласа носи след себе си, но Стефан Софиянски изостави мандата си посредата и остава София зарита в боклук. Сега да се връща, при положение че е показал, че не може да реши проблемите на града, трябва да има някакъв друг мотив. Аз не искам обаче да влизам в дебат с…

Водещ: Просто десният избирател вижда и него, освен Прошко Прошков вижда и него.

Ив. Костов: Да, той вижда и него, но на тези избори той избира между Прошко Прошков, ако говорим за кмет, и г-н Владимир Кисьов.

Водещ: Не, не, на истинските избори, не…

Ив. Костов: На истинските избори аз съм сигурен, че Стефан Софиянски няма никакъв шанс. Той може да отклони част от нашите избиратели, за да не ни позволи да отидем на балотаж.

Водеща: Това ли е целта му?

Ив. Костов: Това би могло да бъде негова цел, да.

Водеща: Нататък към предстоящите президентски избори. Измислихте ли вече формулата, по която евентуално ще подкрепите или няма да подкрепите тези, които ще отидат на балотаж? Защото социолозите не предвиждат участие на син кандидат, който и да е той, в балотажа.

Ив. Костов: Всичко зависи от мобилизацията на десницата. Зависи от това как ще се развие кампанията. Зависи от много обстоятелства, които ще се случат оттук нататък. В този смисъл този въпрос, който вие ми поставяте, е много преждевременен. Освен това аз, познавайки избирателите на десницата, знам, че в определени моменти… от определени моменти нататък техният вот не може да бъде насочван.

Водещ: Какво, като ви няма вас…

Ив. Костов: Той не е…

Водеща:Ако трябва да избират между Кунева и Борисов например.

Ив. Костов: Искам да кажа, че трудно може да бъде насочен вотът им в определени ситуации. Да видим какви ще бъдат ситуациите. Имам усещането, че отделяте прекалено много внимание на г-жа Кунева, без да се е превърнала в такъв кандидат, какъвто ви изглежда преди всичко благодарение на някакви социологически, а те са пиарски социологически…

Водеща: Е, ние четем всички и правим средно аритметично и тя излиза нагоре.

Ив. Костов: Значи, проблемът в България е, че като се купи… така социолози, в кавички …

Водещ: За всички ли е…

Ив. Костов: Може да бъде направена някаква пиар кампания на някого през уж проведени социологически анкети.

Водещ: Всички ли са купени. Това не е…

Ив. Костов: Една значителна част са купени. В България има само една мрежа, една мрежа има…

Водещ: От кого?

Ив. Костов: Ами, който има интерес, той купува.

Водещ: Какво… тя си е купила всички социолози, които й дават преднина?

Ив. Костов: Там… там хватката, която трябва да обяснявам за не знам кой път, е следната – че те са това, което има като доверие, като гласове за избори. Това доверие не са гласове за избори.

Водещ: Тоест имате ли доверието, аз ще отида да пусна бюлетината…

Ив. Костов: Има симпатии е едно… да, аз ви одобрявам, но да пусна бюлетина за вас е съвсем друго. Това са такива пиарски хватки.

Водеща: Беше тръгнал да питаш нещо и аз те прекъснах.

Водещ: Отново бих могъл да се върна на това противоречие, което виждаме все пак между ДСБ и СДС по отношение на такъв важен въпрос, финансистът Иван Костов, икономистът Мартин Димитров имат различно мнение за нещо толкова важно, което е управлението на държавата и финансовата й политика, което решава всичко. Повишение на, ето, пенсии и заплати, повишение на преки данъци… по този важен въпрос вие имате различие, което е странно. И двамата сте експерти в тази област, а тук въобще не се разбирате.

Ив. Костов: По този въпрос няма. Специално за повишението…

Водещ: Не, не, за пакта.

Ив. Костов: Повишението на пенсии и заплати, на минимални, това е синдикалният начин да спечелят симпатии преди избори. Казвам синдикален…

Водещ: Е, ако не дават, казвате „не давате, животът е труден, животът е беден“, ако дадат, казвате „вие сте популисти“.

Ив. Костов: Да, животът е труден, да, но едновременно с това вдигането на минималната заплата означава и освобождаване на част от хората, отиват на улицата. Изобщо такива ходове… означава, че ГЕРБ са несигурни в наближаващите избори и се опитват с нещо по-драстично да променят симпатиите…

Водещ: Животът поскъпна, това се харесва.

Водеща: Но натискът на хората е именно към това – повишете парите.

Ив. Костов: Истинският отговор беше съвсем друг. То е война срещу монополистите с оглед на това да бъдат спрени цените да растат и да бъдат върнати в нормалните им нива, които би поддържал един конкурентен пазар. България няма конкурентен пазар, монополистите биват насърчавани да завладяват все по-големи части от него и това е кърпеж, а не истинско противодействие на явленията, от които страдат хората.

Водеща: Ако… казвате, че това е предизборен ход, именно повишение на минималната работна заплата и пенсиите, независимо с какви суми, тепърва ще разберем, ще има ли ефект върху процента гласували за ГЕРБ според вас?

Ив. Костов: Едва ли, едва ли, това никога не е работило в страната, но винаги се прави.

Водещ: Кой ви е опонентът всъщност, на вас кой ви е политически опонент?

Ив. Костов: Ами, вижте, по отношение на конституционното дело, което аз възбудих, аз помолих колегите да ме подкрепят, аз пледирах аргументите пред Конституционния съд, опонент беше управлението на Бойко Борисов и на мнозинството на ГЕРБ.

Водещ: Припомнете за…

Ив. Костов: Делото, което спечелихме пред Конституционния съд, беше за противоконституционни действия по отношение на български граждани, пенсионирани с допълнителни пенсионни осигуровки от първа и втора категория…

Водещ: С партидите…

Ив. Костов: …в пенсионноосигурителни дружества. Бяха взети насила парите, това беше противозаконно, а беше очевидно, че е противозаконно и означава само две неща в случая – че или ГЕРБ, идвайки на власт, както вие казахте по вашата формула „харесваме си някого и го пращаме на власт“, ето, Бойко Борисов…

Водеща: Тя не е моя формулата.

Ив. Костов: …той обаче не знае, той обаче не знае, че има конституция и министрите му също така не са сведущи, не могат да я тълкуват, не могат да разберат какво означава и как тя регулира българското законодателство и се случва ето тази невъзвратима обаче промяна в ситуацията…

Водещ: При вот на недоверие какво прави Иван Костов?

Ив. Костов: И освен това означава и друго – че тези хора въобще не ги интересува конституционното устройство на страната, което обаче вече е много лошо за българската демокрация. Значи, в този случай Конституционният съд отсъди точно това – че управляващите са некомпетентни и че управляват в нарушение на конституцията.

Водещ: При всички управления има загубени дела в Конституционния съд.

Ив. Костов: Обаче в същото време… в същото време… не, недейте да гледате по този начин…

Водещ: Случвало се е.

Ив. Костов: …защото тези пари на тези хора са похарчени в Националния осигурителен институт и в момента лягат върху гърба на всички ни, лягат и върху вас…

Водещ: Сега не са ли…

Ив. Костов: …лягат и върху вас, върху вашата пенсионна вноска, защото от вашите пари се взимат, те минават през Националния осигурителен институт и отиват за нужди, които правителството е решило, а не на базата на предварително договорените и ясни правила, въз основата на които ние солидарно си помагаме за пенсиите.

Водещ: Да, съгласен съм, беше предизвестено сякаш, че това ще е решението. Не изглеждаше справедливо по дифолт просто. При вот на недоверие как ще гласувате, дори и той да е внесен от БСП или от СДС? Имате ли отговор на този въпрос?

Ив. Костов: Има министри в правителството, които заслужават…

Водещ: Не, не, при вот на недоверие.

Ив. Костов: Заради това отговарям, че идеите да се иска вот на недоверие за цялото… за цялостно управление няма да бъдат посрещнати с адмирации от „Синята коалиция“. Но има министър и вицепремиер, от когото ние свалихме доверието си. Освен това той е и началник-щаб на ГЕРБ за предстоящите избори и ние го подозираме, т. е. не го подозираме, сигурни сме, че ще злоупотреби с тях. Освен това това е провалил се човек, защото правозащитните органи в момента виждате в какво състояние са, разпали война със съда, изобщо навсякъде в шенгенското пространство… нямаме успех, не можем да влезем, което, разбира се, малко интересува хората, но няма спечелени дела срещу босовете на организираната престъпност, даже няма обвинения. Всичките обвинения, доколкото ги имаше, паднаха. Този човек е най-слабото звено и най-опасното звено според нашата преценка.

Водещ: Тоест, ако вотът е за вътрешна сигурност, работа на МВР…

Ив. Костов: И обществен ред.

Водещ: …и обществен ред, тогава бихте гласували за падане на правителството.

Ив. Костов: Аз ще бъда да бъде подкрепен, да.

Водещ:Да бъде подкрепен.

Ив. Костов: Да, за да си отиде този министър.

Водещ: Ама той няма да си отиде министърът.

Ив. Костов: Ще си отиде.

Водещ: Конституцията, която тачите вие и споменавате, казва, че пада цялото правителство, нали?

Ив. Костов: Пада цялото правителство и ГЕРБ получава нов мандат да състави правителство, така казва конституцията.

Водещ: Тоест ново правителство на ГЕРБ без Цветан Цветанов.

Водеща: Цветан Цветанов.

Ив. Костов: Разбира се, човека, който ги е свалил от власт, не трябва да го има.

Водещ: За нов мандат бихте дали подкрепа, но…

Ив. Костов: В правителството има много хора, които заслужават подкрепа.

Водеща: Кажете трима от тях и с това приключваме, за да отидем към едни дела на Цветан Цветанов, които вече…

Ив. Костов: Аню Ангелов, Николай Младенов, Трайчо Трайков, Нона Караджова. Има министри, които наистина си вършат добре работата.

Водещ: Даже четирима посочихте.

Ив. Костов: Да.

Водеща: Добре. С това приключваме.