Стартът на предизборната кампания през погледа на експерти

Продължаваме с темата за изборите, стартът на предизборната кампания ще бъде през погледа на хората, които я правят. В студиото са Елена Вълчева от агенция „Янев и Янев“, която работи за НДСВ, Илияна Йотова от БСП, Арман Бабикян, който работи за ОДС, Велислава Кръстева, тя ръководи пресцентъра на Движението за права и свободи. Чакаме и Найо Тицин, който представя ДСБ. Здравейте, слушахте ли дебата? Елена Вълчева: Да. Водещ: Кой спечели? Арман Бабикян: Отчасти. Мисля, че дебатът беше добър. Спечелиха преди всичко слушателите, защото чуха по-конкретни неща, отколкото голи лозунги. Водещ: Арман Бабикян, ОДС. Елена Вълчева? Е. Вълчева: Мога да се съглася с това, дебатът беше много съдържателен. И успяха участниците да кажат разликите между различните политически сили, и това беше най-ценното за избирателите, защото в някои дебати въобще не може да се разбере кой за какво се бори, а всъщност това е смисълът на дебата, това е смисълът на предизборната кампания. Водещ: Илиана Йотова? Илиана Йотова: Изключително съм доволна от дебата, който чухме преди малко, който завърши, защото може би за първи път от много кампании, на които съм била свидетел и които съм гледала и слушала, това е един добър старт на кампания в радио, тъй като са различими и тезите, и посланията. И това, което най-много ме зарадва, е всъщност фактът, че говореха професионалисти, че имат поглед върху нещата, че имаше много пресечни точки между различните програми, че политиканството, конфронтацията и деленето на добри и лоши очевидно е приключило, поне за днешния ден. Водещ: Велислава Кръстева. Гледна точка на пресцентъра на ДПС. Как изглеждаше тоя дебат? Велислава Кръстева: Това, което много ясно се отчлени в този дебат, за разлика от старта на дебатите, които имахме до момента, беше толерантният стил, на който се водеше диалогът. Той дава възможност естествено избирателите да се ориентират максимално добре, да чуят едни аргументирани тези, каквито имаше днес, изобщо добър старт. Водещ: Найо Тицин влиза. Дали слушахте дебата? Следващият дебат. . . Н. Тицин: Честно казано, не. Водещ: …ДСБ, да кажа. . . Така, готвите ли, готвите ли, как готвите хората за дебатите? Тези, които сега участваха, кандидати за народни представители, бяха ли минали вчера? Хайде, малко от кухнята да разкажем сега след дебата вече на нашите слушатели. Е. Вълчева: Ами, вчера водих разговор с г-н Щерев, набелязахме си основни неща, които трябва да се кажат. Разбира се, той е много добър специалист в здравеопазването. За сметка на това в образованието мисля, че до известна степен бяхме. . . Водещ: Така ви изненадахме с темата, да. Съчетахме нещата. Е. Вълчева: Да, де, но един политик трябва да има поглед и върху тези неща. Той вече е политик четири години. Така че опитахме се малко да поговорим по стратегията, да не се застъпва говорене, това, което в някои дебати става, да изчаква, да се слуша, да внимава какво другите казват. И така. Водещ: Иван Колчаков как го готвихте за дебата? А. Бабикян: Колчаков е подготвен човек, известен с работата си и е достатъчно добър специалист, така че смятам, че човек като него няма нужда да му се казва каквото и да е, защото той е пред прожекторите непрекъснато, а не заради изборите. Водещ: Коалиция „За България“ заложи на по-непознато име, човек от Пловдив. И. Йотова: Ами, това може би ще бъде и част от нашата стратегия в кампанията. Г-н Йорданов е в нашата пловдивска листа, добър професионалист. Между другото това, че участва в този дебат, не е трудно за него, тъй като той е един от авторите на нашата програма в областта на здравеопазването. Между другото една скоба искам да отворя. По-голяма част от участниците в този дебат се почувстваха в свои води и им беше много по-интересно според мен във втората част на дебата, като лекари. . . Водещ: Лекарската част. . . И. Йотова: Лекарската част, да. Освен това той е член и на нашето висше ръководство, така че има и съответната политическа култура. Видяхме се за един час, на чаша кафе, разменихме си няколко реплики и бях абсолютно спокойна за неговото участие днес. Водещ: ДПС вече не изненадва с българско име в дебата и с ерудиран човек като проф. Стоянов. В. Кръстева: Д-р Стоянов е един безспорен авторитет, той е професионалист. Такава ще бъде линията ни на поведение, ще ви показваме новите си лица, каквото е той, в нашите кандидатдепутатски листи. А що се отнася до подготовката му, имаме общи акценти в предизборната кампания, с които той беше запознат, пък по повод на темата „здравеопазване“ е достатъчно подготвен човек. Водещ: Добре. Как започва тази кампания, г-н Тицин? Нервна ли е, както я определиха в един вестник? Н. Тицин: Не, не мисля, че е нервна. Мисля, че това, вече имах няколко пъти възможност да го кажа, че за първи път май ще наблюдаваме една професионално изградена кампания от всички пресцентрове. За това можем да се похвалим тук седящите, че за първи път като че ли, така, професионално самите политически сили решиха да подходят към изборите. И това е нормално, защото няма я наистина тази конфронтация. . . няма го този дебат за и против НАТО, за и против примерно приватизация, реформа и т.н. Тези неща са отминали, по тези въпроси има национален консенсус, вече са дори и постигнати тези основни национални приоритети – влизането в НАТО, влизането в Европейския съюз, приватизацията, стабилизацията на лева. Оттук нататък вече е въпрос на подход кой иска да му се чуят посланията и кой иска да покаже, че другият е по-слаб от него самия. Например прави впечатление, веднага да влезем в темата, прави впечатление острата негативна кампания, с която влиза ОДС в тази кампания, предизборна кампания. Това е тяхно решение. Естествено това го има. Предполагам, че това се дължи на американските експерти, които съветват ОДС в пиара им, защото наистина това е един от основните американски подходи в кампаниите – да показваш слабите страни на другия. Хубаво е обаче в един момент да видим и силните страни на тези, които водят тази кампания, защото, честно казано, този клип, който виждам, са, и тези налагания във вестниците за 800 дни, километри, години, коронка, 800 евро и т.н., да, те са хитроумни, но, но не знам колко ще хванат дикиш, извинявам се за турцизма. Водещ: Това, това е реплика към Арман Бабикян. А. Бабикян: Виждам, че. . . Водещ: Негативната кампания. А. Бабикян: Виждам, че г-н Тицин наистина се е впечатлил доста. . . Водещ: На това ли залага ОДС? А. Бабикян: Не, разбира се. Водещ: На негативна кампания. А. Бабикян: Значи, критичното отношение към определени факти, думи и политика не е негативна кампания. По този начин означава, че всеки данъкоплатец би трябвало безмерно да се радва непрекъснато на всичко, което се случва, независимо от това кой и как управлява. Така или иначе, едни избори са оценка и за едно управление, независимо чие е то. Така или иначе, едни избори са и за това да се припомни случилото се и неслучилото се. Както виждате, в кампанията не се казва, че някой яде деца или пък затваря хора по затворите, нали, казват се добре известни факти на всички. Естествено е да се подчертаят. Много фриволно забелязвам, че през последната седмица се използват думи от типа на компроматна война, черен пиар и всякакви такива гнусни определения за комуникация с публиката, които всички седящи на тази маса, може би не сега в студиото, но излизайки отвън, ще признаят, че са едно друго нещо, то не се прави публично и се прави по един друг начин, и винаги всички официално казват, че не се прави. Когато човек прави публично концентрирана критика на определен тип политика или действие, това не е черен пиар. Когато човек не прави разлика между политическа сатира, ако щете, и черен пиар, то по-добре е да замълчи, тъй като във вестниците наистина през последните дни доста глупости се наприказваха по този въпрос. Добре е да се прави разлика между двете. И безкритичното и шекерено отношение между кандидатите не е проява на бон тон, а на беззъбие. Едното никога не е за сметка на другото. Естествено, че човек трябва, и демонстрираме предимствата, личностите, програмата и платформата. Водещ: Как определяте в щаба на НДСВ кампанията на ОДС? Каква ще е стратегията ви за отговор? Това черен пиар ли е или политическа сатира ли, как го каза г-н Бабикян Е. Вълчева: Е, черен пиар не е. Ако се придържаме към определението, което Джими Найденов има за черния пиар, черен пиар е тогава, когато не е ясен източникът. В случая източникът е ясен. Но аз не мисля, че това има особено значение, особено пък за избирателите, защото избирателите искат да чуят какво предлагаме в следващ период, тоест това, което е било досега, те са си го оценили и не смятам, че в това отношение може силно да се повлияе. Мисля, че ако се излезе с един добър проект за бъдещото развитие, това е смисълът на тези избори. И смятам, че този път избирателите точно за това ще гласуват – за добър проект за бъдещо развитие, защото никой от тази маса, съм сигурна, че няма да отрече, че България направи крачки напред, върви вече добре, потеглила е, страната има категорични успехи. Това и господин Тицин го каза. Но много е важно какво ще сложим като приоритети на масата оттук нататък и накъде ще вървим. И точно затова на мен днес дебатът ми беше много интересен, защото виждате, че вече излизаме от една сфера, икономиката малко остава на втори план дори, независимо че икономическият растеж почти всички политически сили го слагат като важен приоритет. Ускоряването на растежа е много важно, но оттук нататък вече, когато парите ги има, въпросът е как ще се инвестират те точно в здравеопазване, образование, в сигурност, в това, което за българите е вече много важно. Водещ: Тоест на пиар ниво няма да има отговор от НДСВ на кампанията на ОДС, така ли? Е. Вълчева: Не, не, в никакъв случай. Водещ: „Коалиция за България“ на каква тактика залага? И. Йотова: Да ви призная честно, господин Вълчев, и мен малко ме дразнят тези черни карета, които публикува ОДС в пресата, да не кажа, че според мен това не е проява на. . . това не може дори да се осъществи в категориите дали е бонтон, дали е беззъбие, и така нататък. Аз си мисля, че след 15 години в България всички ние сме надживели едни неща и да се връщат приомите, шаблоните, образите от началото на 90-те години, ми се струва, че най-малкото е, как да ви кажа, неефективно. В крайна сметка това е тактика и стратегия на една политическа сила, аз говоря от свое име в случая, като лично наблюдение. Ние залагаме на нещо друго. Затова, когато господин Тицин похвали всички политически партии, че имат изградена професионална кампания, искам да отворя една скоба – за това ще заложим на хора малко познати, но добри специалисти, професионалисти и експерти в една конкретна област, които могат да предложат ясни неща на хората, да не говорят с политически лозунги. На второ място, цялата ни кампания – и визуалната, и плакатите, и билбордовете, и клиповете, които са в аудио- и видеовариант, те са обърнати към най-различни групи от хора – дали било за децата и майките, за бизнеса, за трудовата заетост, за грижата за поколенията. Считаме, че сме намерили най-точното наше послание към тези групи. Нашата кампания ще има изключително човешки език, ние няма да правим кампания „анти“, защото смятаме, че на прага на Европейския съюз политиката, модерната политика е политиката на диалога, а не на кавгата – такава, каквато в балкански вариант я гледахме години наред. Да, знам, че в един момент, така, десният спектър ще се обърне срещу БСП – антикомунизъм, „червени“ бабички, нали, тази цялата лексика ни е до болка позната, но не смятам, че е печеливша. Водещ: Ще се обърне ли, господин Тицин, десният. . . срещу БСП по този начин, както говори Илияна? Н. Тицин: Все пак нека да не забравяме, че БСП е основен политически опонент на Демократи за силна България и е естествено, така, основните. . . едно от основните послания да бъде, че ние сме за спирането на БСП от похода му към властта. Водещ: А кой е по-основният – БСП или НДСВ, като кампания? Как го планирате при вас? Н. Тицин: БСП е основен политически противник. Във всичките ни послания се говори, че БСП ни е основният политически противник и в крайна сметка дори и биографията на председателя на Демократи за силна България господин Иван Костов е доказала, че той може да отстранява БСП от власт и да не ги допуска. Колкото до НДСВ, ние не сме казали и дума за НДСВ, казваме само че сме против втори мандат на Симеон Сакскобургготски, и ще обясня защо – защото според нас, а и то е някак си като че ли видно за повечето хора, все повечето хора, именно Симеон Сакскобургготски допусна БСП във властта. Водещ: Хайде да не влизаме в същината на споровете, нали, целта е един поглед. . . В. Йотова: Господин Вълчев, позволете ми да не намеся само за една секунда. . . защото това, което каза господин Тицин налага моята намеса. Аз много благодаря на кампанията на ДСБ. Ако те продължават със същия стил да се обръщат към избирателите на левицата, смятам, че това на ден носи по няколко процента. . . Н. Тицин: На нас или на. . . Е.Вълчева: Няколко процента е много на ден. . . И. Йотова: Може на другия ден да е. . . Водещ: ДПС. Стартът на тази кампания от гледна точка на ДПС? В. Кръстева: Първо, като цяло, както става ясно и тук, всички тръгват много амбициозно в тази кампания. Може би това, което трябва да се отчете първо, е, че наистина споделям изказаното мнение, че не може да става дума, в компанията на ОДС не може да става дума за черен ПР. Няма подписан черен пиар, който е с признато авторство. Но тук всички ние ползваме различни похвати в начина, по който излагаме основните тези на политическата си сила, защото изборната кампания не е просто видеоклипът или пък просто плакатът, или каквато и да е част от визуалната… визуалната реклама. Политическата кампания основно трябва да изнесе някакви послания до избирателите. Българският избирател в тази година, на тези избори вече тръгва много помъдрял. Той влиза в кампанията много помъдрял от 15 години. Мисля, че той ще бъде особено нечувствителен към менторстване. Затова точно менторските послания към него ние няма да възприемем като стил, за разлика например от „Демократи за силна България“, ако трябва да правя сравнение. Ние залагаме на разговора за перспективата, на диалог за бъдещето и за възможностите. Защото тези избори ще определят бъдещото управление, и то не просто в рамките на следващия мандат, а те ще определят начина, по който ще продължим напред може би в следващите два мандата, тъй като на всички ни трябва да е ясно, че рамката, в която ще се движим занапред, е до голяма степен вече определена. Пътят е трасиран. Въпросът е точно с какво темпо и в какви параметри се движим, но големи отклонения не може да има. То и затова се получава и в дебатите се получават много често близки позиции на политическите сили. Защото никой не може да извади радикално различно послание. Водещ: Кой в кого се цели? Кои избиратели, към кого са посланията? Може да ги определитеЕ може би по-честно е даже политически накъде биха изтекли хора, които иначе гласуват за НДСВ, и вие ще ги задържите? Обратното – БСП, ОДС? НДВС къде се цели? Е.Вълчева: Вече кампанията е тръгнала. Значи горе-долу, ако оценяваме допреди няколко дни, хората, които са решили да гласуват, са решили за кого ще гласуват и са се определили. Има една доста голяма група от хора, които все още се колебаят. Въпросът е в кампанията дали ще може да ги спечелим. Ние смятаме, че НДСВ има потенциал в тези хора, които са колебаещи се и които преди четири години гласуваха за НДСВ. Те имаха период, в който бяха разколебани, но сега постепенно се връщат. Мога категорично да кажа, че над 63 процента вече от тези, които гласуваха за НДСВ 2001 година, отново ще гласуват за НДСВ. Това показват последните наши проучвания, които имаме, и ако ние добавим още десетина процента от тях в тези избори, мисля, че можем да бъдем доволни. Тоест ние се целим там, в тези, които са наши привърженици, тези, които преди 4 години направиха правилния избор, за да върви България напред и това е всъщност и нашето лого. Водещ: А ОДС, къде са те? А. Бабикян: ОДС естествено, че се цели в хората, които, в същите тези хора, за които стана дума току-що, но бих ги определил по един друг начин. ОДС се цели в тези хора, които не са решили или които не смятат за нужно да отидат до урните, защото смятат, че мачът е предизвестен. Има такова тежко наслоение, което отблъсква избирателите от урните. То е по две причини. Първо, защото това са първите избори, в които ще има неофициален втори тур най-вероятно. Тоест договарянето на кабинет, преговорите за кабинет ще се случат след изборите. Вероятността никой да няма тотално мнозинство, без да се опитвам да ругая БСП, но възможно е да нямат мнозинство, както всички знаем, и някои от нас силно се надяват на това, праща хората в онази част на разсъжденията, че ето, аз ще гласувам, но видиш ли, нещата ще се случат после, независимо от моя глас. Наяли разбирате колко демотивиращо е това? Те са свикнали на тотални мнозинства – тотално синьо, тотално червено, тотално жълто. За първи път предстои мач, в който май няма да се реши на 25 този въпрос, а след това някъде. Тези хора не са силно мотивирани да отидат до урните, защото не вярват, че от техния глас, от тяхната бюлетина зависи резултатът. Водещ: БСП и „Коалиция за България“ се цели пък точно там, в абсолютното мнозинство? А. Бабикян: Не го казвам от гледна точка на ОДС, разберете ме правилно. Това просто е факт, който мисля, че всички виждаме и политическите анализатори неведнъж са го казвали. Това е много опасно, защото наистина е възможно доста хора да сметнат, че е безсмислено да се ходи до урните. И. Йотова: Господин Вълчев, предполагам, че и вие, и колегите сте забелязали, че „Коалиция за България“ е единствената политическа сила до този момент, защото в кампанията всичко може да се промени, която заложи на така наречената сюжетна кампания. Тоест това са много плакати с най-различни сюжети и послания, които след това оживяват като картина във видеоклиповете и като глас в аудиоклиповете. На тази основа ще има и още изненади до края на кампанията. Пак казвам, това не е случайно, тъй като ние направихме един много прецизен анализ извън тотално мобилизирания електорат на левицата и на БСП по-скоро, макар че много мразя тази дума електорат, но хората, които гласуват за БСП, всички социолози това го познават, имаме още няколко групи, които бихме искали да ни чуят и, разбира се, да гласуват за нас. На първо място в тези избори се открива един много интересен феномен, който досега самите социолози казват, че не са забелязвали в предишни избори. Има една заслужаваща себе си уважение като количество група от хора, на които БСП и левицата им е симпатична, но все още не са решили дали да гласуват за нея. Значи това е първата и за нас най-важна група. Втората е една част от хората, които гласуваха 2001 година за НДСВ и които след това жестоко съжалиха за този свой избор. И изследванията сочат, че част от тази група се връща към левицата, а друга част от тази група просто ще дойде и ще гласува този път за левицата. На трето място, има една също съществена група, която до този момент не е гласувала изобщо. Това са хора, разочаровани 90-те години, които в няколко избора просто не участват. Дали става въпрос за местни, президентски или парламентарни избори, те просто в този ден отиват да берат гъби, както беше казал един политик от колегите от ОДС. Не знам сега къде е. А.Бабикян: Да, и Андрей Луканов първи отиде за гъби. И.Йотова: Добре, да не спорим с мъртъвците, не е коректно. И на следващо място има една група хора, които… изключително важно за нас, и аз тук може би ще ви прозвучи като провокация, но уверявам ви, това е премислено, това е групата на синия избирател, който просто няма да отиде да гласува нито за едните, нито за другите, нито за третите, нито за четвъртите. Той няма да подкрепи нас, но няма да подкрепи НДСВ, той просто ще си остана вкъщи, но това са довчерашни избиратели на сините партии. Защото, извинете, аз се занимавам с това всеки ден и за мен е изключително трудно да различа какво точно ми предлагат от ОДС, какво точно ми предлагат от… хората на г-н Тицин, да не говорим за Български народен съюз, там дето е орел, рак и щука, общо взето, аз така съм си я кръстила тази… Водещ: Да видим г-н Тицин как ще отговори на това предизвикателство. Сините гласуват за БСП, каза Илияна Йотова. Търсим такива сини. И.Йотова: Не, казвам, че няма да гласуват. Водещ: Но се надявате някои да гласуват. И.Йотова: Не, не, напротив, не ме разбрахте, г-н Вълчев. Казах, че тези хора това са сини избиратели, които просто няма да подкрепят никого на тези избори. Н.Тицин: Имахме преди един месец, предполагам… мисля, че беше, подобен разговор с Илияна и тогава тя ми отговори по начина, по който аз сега ще й отговоря. Мисля, че е доста несериозно шеф на предизборен… не… На предизборен щаб ли си? Не си. Какво си? И.Йотова: Ето пак демонстрираш неграмотност. . . Н.Тицин: Ето и ти демонстрираш неграмотност, че не знаеш посланията на опонентите си в дясното. И.Йотова: Не, напротив, знам ги, но не мога да ги различа. Н.Тицин: Аз също пък не мога да различа коя роза чия е, коалицията на розата, коалицията на България, доста станаха, наистина се объркаха и освен това всички… И.Йотова: В „Коалиция за България“ струва ми се, че няма думичката роза… А.Бабикян: Колеги, хайде не се дръжте като… (говорят заедно, не се разбира – бел. ред.)Е народни представители, моля ви се. Н.Тицин: Не, това пък е по-свежо за слушателите. Аз да кажа все пак и за нашите цели. 2001 г. над 800 хиляди гласа не бяха очаровани от магията Симеон Сакскобургготски. 2001 г. около 830 хиляди гласа гласуваха за продължаването на политиката, водена от правителството на Иван Костов. Това е нашата цел – тези гласове максимално да бъдат събудени и да бъде припомнено за какво са гласували 2001 г. и че отново им се предлага един проект, който работи в перспектива естествено. Нито една политическа сила, нито един политически коментатор не коментира критично и не успя да каже нито една критична дума по отношение на каузата, която „Демократи за силна България“ поставиха преди година и половина, а тя е за силна България в обединена Европа. Тук всички можем да кажем, аз мога да кажа „аз съм за силна България, а вие“? Така че това е, нашият таргет е това – онези 800 хиляди гласа, които 2001 г. гласуваха за продължаването на политиката на Иван Костов. Водещ: ДПС? Велислава. В.Кръстева: Както обикновено става напоследък, диаметрално противоположно отношение изобщо към начина на говорене. Ние нямаме врагове, в този смисъл нито с партиен билет, нито на отсрещния полюс. Ние днес ще сиЕ наистина ще си говорим с