Спряхме най-голямата кражба

(видео)

АЕЦ Белене е най-голямата злоупотреба, която се гласяха да направят с парите на българските данъкоплатци. През 2002 година, правителството на Симеон Сакскобургготски реши срещу българските интереси да инвестира в нова ядрена централа вместо в увеличаването на ефективността на българската икономика и намаляването на нейната енергоемкост.

Тук може да видите Търговския дефицит с Русия.

Тук може да видите Оценка на разходите за АЕЦ Белене.

Иван Костов: Благодарим ви за това, че присъствате на нашата пресконференция. Искам да заявя нашето отношение по повод идеята на БСП да правят консултации за вот на недоверие за АЕЦ Белене. Категорично ще отхвърлим такъв вот, защото считаме спирането на АЕЦ Белене за свой голям политически успех. Тази политика ние водим 10 години, ГЕРБ 3 години им трябваше да се присъединят към тази политика и в този смисъл няма как нито да участваме в консултации, нито да гласуваме за такъв вот на недоверие. Този въпрос не е геополитически. Искам ясно да кажа това. нито е въпрос на русофилство, русофобство, термини, с които си служат Българската социалистическа партия. Това не е въпрос на гнездо, в което ние искаме да изритаме руските яйца, за да се снесат американски. Гнездото е българско. Там е гвоздея на всичко, там е ключът за разбиране на ситуацията. Това е българското политическо гнездо. Кой е снесъл в него руските яйца на АЕЦ Белене трябва да си отговаря, защото това е най-голямата злоупотреба, която се гласяха да извършат с парите на български данъкоплатец. Не може 11 млрд. и600 млн. и то при скромни оценки, без да се изчисляват лихвите по другите заеми и в обслужването на другите заеми извън цената на електроцентралата от 6,3 млрд. без да се изчисляват, т.е. считаме, че някой ги има да ги даде, а този, който ги има може да е само българският данъкоплатец или българският енергиен сектор с печалба от 50 млн. Евро. Това е просто гигантско престъпление, въвличането на България в такъв проект. Не е въпрос на геополитика, на яйца, а на това как да бъде решен въпросът за бъдещето на енергетиката в България, което да доведе до това, с тази електроенергия, с тази енергийна консумация, ние да произведем 6 пъти повече брутен вътрешен продукт, както са съумели да го направят в Италия. Или 8 пъти, както са съумели да го направят в Дания. Ето това е българското яйце, това е българското гнездо. Там в това гнездо пред 1999 г. ние положихме основите на енергийна стратегия и енергийна ефективност на България. Посочихме как да бъде решен този въпрос. Тази стратегия беше елиминирана през 2002 г. Тогава беше изхвърлена енергийната ефективност от нея и беше поставена ядрената енергетика от правителството на Симеон Сакскобургготски. Ето отговарям за яйцата – как са се появили и кой е направил това страшно безобразие, тази страшна злоупотреба. Оттам нататък страната е вкарана наистина в един капан, от който с усилие в момента се измъкваме. Няма как да приемем нито трактовката на БСП за този вот на недоверие, нито позицията им, нито интерпретацията на това, защото те се опитват да се скрият зад някакви въпроси за русофилство и русофобство, зад някаква псевдо геополитическа ориентация да скрият това, че са харчели парите на българския данъкоплатец без да имат проект, без да имат проект на компания, без да имат гарантиран кредит, без да са пресметнали, че този проект е жизнеспособен, че може да се откупува в годините. Твърдейки по най-безобразен начин, че произвежда най-евтината електроенергия. Да най-евтината електроенергия, ако се произвежда електроенергията с 5 ½ стотинки на кв./ч. чистата печалба на АЕЦ Белене е 50 млн. Евро. Как с 50 млн. се обслужва 11 млрд. и 600 млн. дълг остава абсолютно неясно. И аз призовавам вас като журналисти и Българската социалистическа партия като партия, която твърди, че има някаква компетентност натрупана да седнат, предизвиквам ги на дебат, да дебатираме точно жизнеспособността на проект като АЕЦ Белене. Да застанат срещу нас ето ние ще застанем с г-н Иван Иванов отсреща да застане който иска – ако иска Първанов, ако иска Станишев да застане и пред публиката да отговорят, да си отговорим взаимно на въпроси, за да видите какво ще се получи. Те ще трябва да доказват недоказуема теорема. Това исках да кажа.

Въпрос: Какво се случва след като няма бъдеще за Белене, а се появи идеята да се внесе вот за икономическата политика на правителството.

Иван Костов: Ами да го видим какъв ще е вота. Във всеки случай вота ще бъде издържан, според мен, като вот за АЕЦ Белене. Това ще бъде в основата и…..

Въпрос: А ако бъде все пак за икономическата Вие ще…

Иван Иванов: Нека видим как ще бъде формулиран вота. Да не изпреварваме вносителите.

Въпрос: Преди време такъв въпрос беше зададен, че в края на краищата вие твърдите, че тези пари България няма как да ги намери, че ще се натрупат лихвите и сумата на българския народ ще стане много голяма..плащането през годините и което прави нерентабилен за България проекта Белене той се обърна и каза, че ние ще даваме пари това ще бъде ангажимент на инвеститора, който България трябва да наеме, да намери а тук половината от парите ги дава Русия, а другата половина ги дава чужд инвеститор, отговорът…

Иван Костов: Кой инвеститор?

Въпрос: Някой каза, че не е бил търсен

Иван Костов: Е как не е бил като отказаха останалите всички инвеститори да влязат. Вижте сега пак да повторя: Ако се махне българската държава от проекта т.е. не участва българския данъкоплатец, за да покрие част от тия 11 млрд. и 600 млн., които са необходими, за да се включи тая система да произвежда ток в страната с допълнителни и подпомагащи мощности, с хранилища, с всичко, с цялата инфраструктура за свързване към европейския и българския потребител. Когато от всичкото това нещо се махне държавата и се махне българския енергиен сектор т.е. махнат се всичко останали електроцентрали, а те трябва да бъдат махната, защото те не могат да обслужват такъв заем. Разбирате ли? Няма такива средства там,… там просто няма такива пари. Махаме и тях и остава инвеститора. Това е на езика на съвременния свят се нарича проектна компания. Кой участва в проектната компания? Кой поема, вижте как стои въпроса обаче за инвеститора, кой поема задължението да извърши или да вземе назаем 11млрд. и 600млн. Евро и след това да ги връща с тази централа. Той няма нищо друго, той има само централата. Той си има само двата хилядника на АЕЦ Белене и ще трябва с тока, който произвежда от тях да обслужи тези 11 млрд. Кой е този абсолютно полудял човек, който ще го направи? Като вижда, че цената е 5 ½ стотинки. Кой? Дори 10 стотинки да е, дори 12 стотинки да е, дори 15, дори 30 стотинки да е цената пак не му се получава сметката. Той как ще продава на българските компании на 30 стотинки, как ще продава на 15 евро цента, за да може да изкупи проекта си в следващите 20 години. И това е сметка, която прави руският бивш зам.-министър по атомната енергетика и заради това руснаците казват така: „да ние ще влезем в проектната компания, но ще ви дадем кредит“. На кого ще дадат кредит?

Въпрос: В тези 60 години, за които Вие твърдите в едно друго интервю, което сте правили, че всъщност 60 години издържа една електроцентрала значи, че не може да се изплати кредита дори и да се продава на 30 ст. електроенергията и този инвеститор няма да си ги върне парите.

Иван Костов: Ако се продава на 30 ст., т.е. нека да е над 15 ст. за 50-60 години възможно е да излезе на някакъв хоризонт, но за нас стотинките са 27 още сега, в момента. Разбирате ли?

Въпрос: Още един въпрос, ако може, не съм чула до сега отговор за намалението на цената на газа и отказа от проекта означава според общественото мнение, че ще участваме много сериозно в Южен поток.

Иван Иванов: Аз ще отговоря на този въпрос, но преди това искам да ви кажа, че се чувствам горд, че ние спечелихме една 10 годишна битка. През тези 10 години се смениха различни правителства, обещаваха всякакви утопии на българските избиратели, но мага да ви кажа с категоричност това, което го заяви и г-н Костов, че със спирането на проекта „Белене“, за което имаме наистина решаваща заслуга. Ние предпазихме българските граждани, невиждана в историята на България икономическа злоупотреба, защото реално в крайна сметка, независимо какво сметки са си правили БСП именно българските граждани трябваше да платят една непосилна за всеки един от тях сума, за да се реализира един такъв икономически абсолютно неизгоден проект. Относно това, което Вие ме питате естествено ние с г-н Костов не сме участвали в преговорите в Москва, дали е за сметка на Южен поток, но по отношение на „Южен поток“ позицията на Демократи за силна България е била и е абсолютно ясна, а тя е, че ние не можем разбира се противопоставим на един проект, в който участват и други страни членки на Европейския съюз и ние ще съдействаме за неговото реализиране, но при две категорични условия:

1. Ако бъде защитен българският интерес и българската газопреносна система остане българска собственост

2. Второто условие е като се спазят изискванията на Европейския съюз за 3-ти либерализационен пакет, което означава, че доставчика и собственика на газопреносната система не могат да бъдат едно и също юридическо лице.

И ако ми позволите към първото ще направя едно много съществено допълнение, а то е, че при преговорите за реализиране на Южен поток ние трябва да получим гаранциите на Газпром, че по никакъв начин няма да намали потока, който идва от северно направление към Гърция и Турция и който осигурява на България транзитните такси. Ако ние реализираме и вложим близо 2 млрд. лева, както се очертава да е нашата инвестиция в Южен поток, вместо едни транзитни такси получим други транзитни такси и то по-малки то категорично ще заявя, че това не е защита на нашите интереси.

Въпрос: Г-н Костов на 20.02 Димитър Бъчваров казва следното всъщност вие първи повдигнахте темата за предоговарянето на цената на газа, след което Трайчо Трайков го каза и по нататък вече беше инициирана тази офанзива. Тогава той каза следното: „Няколко европейски държави успяха вече да предоговорят споразумението за доставка на газ с руския гигант Газпром“, след което казва „рязкото повишаване на цените на основни потребителски цени на основните стоки е в резултат на високите базисни цени на течните горива, които не кореспондират със суровия петрол“ ясно е вече, че са предоговорени едни 11% по-ниски. Тогава г-н Бъчваров каза, че икономиката е изправена почти пред скок заради тези високи цени, но става ясно, че предоговорената ниска цена няма да стигне до крайния потребител. Какъв беше смисъла да намаляваме цената на газа като тя няма да се отрази до крайния потребител?

Иван Костов: Имаме нужда от подкрепа от г-н Бъчваров. Той е тук. Ако желае нека да вземе отношение. Митко заповядай. Въпросът е към теб, аз така го схващам и е хубаво, че си тук.

Димитър Бъчваров: Ще отговоря разбира се, но първо искам да ви кажа, че сегашното повишение е вследствие на дълго време задържане на исканията на Булгаргаз за привеждане на техните цени в съответствие с изключително високите доставни цени на газа. Второ формулите, по които работи комисията, която регулира тези въпроси има известно закъснение спрямо текущите цени. Така, че…това разбира се в никой случай не е оправдание за сегашния ценови шок и не е оправдание за цялостната политика преди местните избори на задържане на цените и експресното им увеличаване точно в задълбочаващата се рецесия и повишена безработица, точно това, за което говорих и вие цитирахте.

Въпрос: Икономиката няма да го усети това нещо, както и Вие и аз.

Димитър Бъчваров: Какво искате да кажете? Икономиката ще го усети ако има адекватно управление в държавата на тези процеси, ако се реагира навреме, ако има конкуренция, защото въпросът не е само за цените на газа, въпросът е за цените и на течните горива, въпросът е за цените на редица други базисни стоки и услуги, които създават общия ценови шок в страната.

Въпрос: Г-н Бъчваров, в края на краищата се оказа че е договорено 15% намаление на цените, защо то се оказа 11?

Въпрос: В тази връзка, колко процента ще заминат за Русия, аз не вярвам това да са повече от 11 % , когато го питах колко ще бъде намалението?

Иван Костов: Което не се говори никога…така, така не се отива на преговори.

Иван Иванов: …което само по себе си е игра срещу собствените интереси

Димитър Бъчваров: Получи се риторичен въпрос отговора….отговора…

Иван Костов: Отговора е ясен.

Димитър Бъчваров: …самите вие го дадохте.

Иван Костов: Не се защитават на тези преговори българските интереси.

Въпрос: А впрочем какво стана снощи? В Грузия намериха ли газ?

Иван Костов: В Грузия може да се претоварва газ и да се изнася, намира се там в района газ, и да се доставя в България, но това е непроверена информация.

Иван Иванов: Мога ли да кажа и аз две думи. Само да допълня по предишния въпрос. Първо, това намаление на цената по природния газ ще има валидност само 9 месеца, до края на 2012 година, тъй като от първи ноември 2012 година ще има нов договор и какви ще бъдат там параметрите още никой не може да каже. На второ място Газпром намалява тази цена не поради някакви специални чувства към България и българските потребители, а защото ние вече сме шеста страна, за която се намаляват тези цени поради рязкото намаляване на цената на природния газ на световните стокови борси, тъй като САЩ изследваха, благодарение на шистовия газ, първи производител в света и удариха цената на природния газ до нива от 100 долара на Ню Йоркската стокова борса. Ние, предстои ни това намаление, получавахме природния газ на цена над 520 долара на 1000 куб./м. И на трето място понеже се пита кога ще се отрази, ако решението на ДКЕВР може би десетина дни преди намалението може да е валидно, то трябва да е валидно само в рамките на 3 месеца и ДКЕВР на базата на цената, която ще бъде след първи април в действие е длъжен да намали цената на природния газ и свързването със свои услуги преди всичко топлофикационни услуги от първи юли. В противен случай той не изпълнява своите функции на регулатор.

Въпрос: Един въпрос свързан именно с АЕЦ Белене и газовата централа, която трябва да се построи. Не ни ли поставя това отново в руска зависимост, защото знаем, че тази газова централа вероятно газта ще идва отново от Русия и на практика тя се повишава.

Иван Костов: Не е възможно да се произведе ток на конкурентни цени с цена на газа по-висока от 200 долара за 1000 куб./м. Не е възможно. Такава централа никой не би поддържал от България, защото ще седи затворена поради изключително скъпата основна компонента на разходите, а то е цената на газа. От тази гледна точка изграждането на централата е евтино. Бойко Борисов прави грешка и от кабинета правят грешка като казват, че тя е скъпа централа. Тя е много евтина централата, но тока е много скъп заради тази основна компонента. От тази гледна точка, Русия, която злоупотребява с господстващото си положение на единствен доставчик на газ в България, тя злоупотребява и с господстващото си положение на доставчик на суров петрол в България. Аз показах една графика, която ще качим на сайта на ДСБ, на която ще видите българо-руските търговски отношения, какъв натрупващ се дефицит формират в годините, в които има отчетност в БНБ. Над 32 млрд. евро от 1995 година насам, като само за последните 7 години е 21 млрд. евро натрупан дефицит. Всяка година по 3-4 млрд., по 2 млрд. е дефицита по търговските ни отношения. Това означава, че България изнася за 500 млн. лева и внася от Русия за 4 млрд. И въпросът е защо България не изнася за 2 млрд. или 3 за Русия, а изнася само за 500 млн.? Защото, ако България изнася за 2 млрд. ще има работни места на хора, които произвеждат стока за още 2 млрд., нали разбирате? Кой е унищожил работните места в страната? Кой унищожава по този начин работните места в страната и конкурентността на страната? Отговорът е очевиден. Този, който ги унищожава, този, който злоупотребявайки с господстващо положение налага на нашата страна изключително високи доставни цени на газ и петрол. Това е горчивата истина за търговските ни взаимоотношения. Русия, ако беше заинтересована да задържа своите позиции тук, тя трябваше да стимулира, да премахне изкуствените пречки, които е сложила пред българския износ към себе си, за да може да има все пак малко по-изравнени икономически отношения. Сега тези натрупващи се милиарди, това са пари, които България им изнася. Това конвертируема валута, която директно напуска страната, независимо по какви източници влиза, тя излиза от България и влиза в Русия. Разбирате ли колко неравноправно, от финансова гледна точка е търговията с Русия. Ние произвеждаме, ние поемаме лишения, поемаме инвестиции и получаваме евро фондове, за да отиват тези пари да покриват дефицита с Русия. И ако миналата година, така е било в годините на голямата консумация и с останалите развити страни, България вече има над 1 млрд. положителен търговски баланс с ЕС, с целия ЕС, с 27 страни. Над 1 млрд. и 200 млн. й е положителния баланс. Т.е. тя е внесла повече, отколкото е изнесла и този милиард е отишъл да плаща доставките.

Въпрос: Г-н Костов, дали споделяте опасенията, че когато бъдат затворени 5 и 6 блок на Козлодуй България ще се превърне от износител във вносител на ток?

Иван Костов: Не, не споделям. Запомнете другия въпрос. Аз считам, че това е един от най-лъжливите митове, които БСП е изградила. Един от най-недостойните лъжи, които се пускат в българското политическо пространство. България има възможности да развие производството на ток с изместващи мощности по много различни начини, включително базирайки се на собствени източници – лигнитни въглища. България може да развие такава мощност и може да компенсира подобно потребление. Искам добре да разберете втората причина защо това не е вярно. Защото 20% от инсталираните мощности, миналата година, тази трудна година, отидоха да произвеждат ток за износ. 20% от този ток, който ние имам инсталиран отиде за износ. Коя страна внася енергоресурси, за да изнася на евтина цена ток? Това е България. Няма друга такава страна. Те казват, че ще ни заробят, ще ни накарат да купуваме ток. На каква цена? Международната цена е ниска – 4,5 евро цента, това са 9 стотинки. В момента дори е по-ниска. Значи вижте какво правим ние – внасяме скъпи горива и произвеждаме скъпа енергия и я изнасяме за 4 евро цента. 20% от мощностите. Затова ние казахме, че това са лъжливи митове и заплахи. Те заплашват хора, които не са в състояние да погледнат ето този баланс и да се убедят в истинността на този въпрос. Вторият Ви въпрос?

Иван Иванов: Само една трета причина към това, което каза г-н Костов да добавя. България ще има още дълго време електроенергия добивана от 5 и 6 реактор на АЕЦ Козлодуй. Има голям остатъчен ресурс и на два пъти с по 10 години ще бъде удължаван живота на 5 и 6 реактор на Козлодуй. Което означава, че това за което Вие говорите ще се случи след 2037 година, когато както чухте току-що ще имаме много по-сериозен микс в производството на електроенергия.

Въпрос: Трябва ли според Вас да се преразгледа мораториума върху шистовия газ?

Иван Костов: На този последния въпрос Ви отговорих със сметката. Сметката показваща абсолютната нежизненоспособност на този проект, като икономически проект. АЕЦ Белене е абсолютно обречен, утопичен от икономическа гледна точка. Така отговарям заради това какво точно обяснение ще си дадат е без значение, то това е факт, за който ние сме настоявали последните 10 години. А що се отнася до шистовия газ, вижте шистовия газ ще се произвежда в Източна Европа – в Полша, в Словакия, в Румъния, шистовия газ ще започне да се предлага на българския пазар. Той ще измести и ще принуди руснаците да намалят цената на целия газ в България.

Въпрос: Кога?

Иван Костов: В момента, в който се появи като индустриални количества, със сигурност.

Иван Иванов: В Полша ще се появи не по-късно от 2014 година, по-малко от 2 години.

Иван Костов: Второ, съвсем близо в нашия регион са открити големи находища на газ в морето между Израел и Кипър, Средиземно море, са открити много големи находища на природен газ. Този газ, дори кипърския посланик прави среща и с мен, вероятно и с другите политически лидери, в които се опитваше да ни заинтригува да участваме в проект за продажба на кипърски газ, да не минава през Турция, поради тежките отношения на двете страни, да се изнася като втечнен газ и да дойде в Югоизточна Европа през пристанищата на Гърция. Т.е. появява се друга възможност. Трета възможност – ние силно се надяваме, че в Черно море ще бъде открит природен газ. Надяваме се, че тъй като са открити в румънската акватория, ние се надяваме, понеже е близко до българската, скоро и в нея да се намерят залежи. Ситуацията с газа, ще се промени. Що се отнася до шистовия – много е добре България да знае има ли или няма. Руснаците сключиха много лош договор с България – вие няма да знаете имате ли газ, а ние ще ви продаваме газ на каквито цени ви каже, това е договора, който прие Народното събрание със забраната. Искрено се надяваме, че уреждането на въпроса за опазването на околната среда, през закона, ще бъде достатъчна гаранция и няма да има нужда от такава абсурдна забрана. Защото по силната на тази забрана в момента не може да се добива даже нормален природен газ, не могат да се извършват никакви сондажи на по-голяма дълбочина, защото те използват този метод. Каквото и да търсите, не шистов газ, не можете да слезете на по-голяма дълбочина. Такава забрана беше наложена в България в увлечението на народните представители.

Въпрос: Значи ли, че договорът за следваща доставка за газ от Газпром трябва да бъде в по-кратък срок и да може да се съкратява по-скорошни срокове, защото на Бъкърджиев беше за 10 години, на Овчаров беше предоговорен в последствие за 23 години?

Иван Иванов: Само ще отбележа, че именно при предложение на ДСБ в енергийната стратегия беше записано да не се договарят дългосрочни договори за доставка на газ. Да се стъпи върху модули като цена, количество и продължителност на договора, в никакъв случай не трябва да е дългосрочен, защото България в следващите години ще има други алтернативи за доставка на газ и ние трябва да защитим интереса си като изберем най-доброто от тях.

Въпрос: Мога ли да Ви попитам за 2-3 ваши критики, като последен въпрос, към управлението на Борисов?

Иван Костов: Първата и основна е липсата на противопоставяне срещу масовите злоупотреби с господстващо положение. Това е така в горивата, при лекарствата, зърното, олиото, захарта, при всички ключови продукти. Това е най-важното нещо, което трябва да направи и ние виждаме първата лястовичка в решението на КЗК, не в решението, а в определението на КЗК, че в България има картел, т.е. има злоупотреба с господстващо положение на пазара на горивата. В тази посока трябва бързо да се върви, за да се демонополизира пазара. И искаме да ви напомня няколко числа, защото през числата се виждат най-добре нещата. В България, страната, която произвежда най-много слънчогледово семе и го изнася, относително много голям износител, цената на олиото е по-висока от тази на борсата в Амстердам. По-висока е тук, отколкото там цената на едро, продажба с търговската добавка на едро. Можете ли да си представите? И то много по-висока. Това е абсурд. Същото е със захарта. Миналата година с 50% се покачи цената на захарта на вътрешния пазар – от 1.20 лв. на 1.80 лв., а в същото време в света цената падна с 20%. Това са монополни цени. И последно онова изказване на министъра. То бе основано на истински факти. Министърът, който си отиде на здравеопазването, Костадинов, каза, че с 50% могат да се намалят цените на лекарствата. Да не са с 50%, може да си представите от този пазар – 2 млрд. и 300 млн. пазар, каква гигантска печалба се извлича за сметка на българския гражданин. Ми върнете този милиард там на този пазар в джоба на хората и веднага ще видите поява на работни места, защото хората ще започнат да търсят нови неща за купуване, няма да ги дават на монополистите. Това е най-сериозната ни критика. Благодаря ви за този жив интерес!