Водещ Николай Бареков: Добро утро. Започва битката за София. Дуелът днес е между Светослав Гаврийски, подкрепен за кмет от ДСБ, и Милен Велчев, подкрепен за кмет на София от партия НДСВ. Добро утро на двамата кандидати.
Светослав Гаврийски: Добро утро.
Милен Велчев: Добро утро.
Водещ: Двама добре познати експерти във финансовите дела в България – хора, които ще сблъскат своите остри оръжия и аргументи на терена на експертността и на финансите – там, където те са силни. Нямат нужда от допълнително представяне. Г-н Гаврийски, сам определихте себе си като най-добрия български банкер. Вие бяхте банкер номер едно на България като директор на БНБ и в мандата на г-н Велчев като финансов министър. С какво превъзхождате вашия опонент като финансист и банкер?
Св.Гаврийски: Аз мисля, че съм доказал от последните 12 години какво съм правил, водил съм преговорите по външния дълг, постигнали сме намаление от 5 милиарда по външния дълг. Като финансов министър в служебното правителство се справих с хиперинфлацията, където, когато всички смятаха, че това не е възможно, като управителна народна банка успешно въведохме валутния борд. Тогава също много се съмняваха, че той ще пропадне. Това не стана. Извърших деноминация успешна на българския лев. Мисля, че това е достатъчно да…
Водещ: По-добър ли сте от Милен Велчев в тази част, в тази област на човешкото познание?
Св.Гаврийски: Това трябва гражданите, столичани да преценят, защото ние в момента се борим за кметската позиция…
Водещ: Говоря като експертни качества…
Св.Гаврийски: …но аз смятам, че моят опит е значително по-дълъг и по-добър. Спомням си и г-н Велчев, когато като най-обикновен служител в “Мерил линч” предлагаше сделката по дълга, която след това направи, така че мисля, че моят опит в най-тежките ситуации в България през последните 15 години е значително по-добър. Ако г-н Велчев беше най-успешният министър на финансите, не виждам защо, след като неговата партия е в управлението, той не е отново министър на финансите.
Водещ: Според вас това е оценка на качествата му?
Св.Гаврийски: Да.
Водещ: Притеснява ли ви това, че той беше обявен за финансов министър на годината от “Юромъни” списанието?
Св.Гаврийски: Не, не ме притеснява. Това са оценки, които се дават на базата на макропоказатели, така че личността не е толкова от значение.
Водещ:Г-н Велчев, чухте красноречиво какво каза вашият опонент в студиото. Според него оценка за вашите качества като финансист е фактът, че сте останали извън правителството и че той има доста по-сериозни заслуги от вас за просперитета, финансовия, на България към настоящия момент, включително и докато вие сте бил обикновен служител, както каза той. Как бихте отговорили на тази сериозна… това сериозно политическо нападение?
М.Велчев: Сега, оценките наистина, оценките на експертите и на политиците преди всичко ги дава избирателят, целият български народ. И г-н Гаврийски удобно пропуска някои епизоди в собствената си биография, които…
Водещ: Кои, вие можете да ги напомните сега?
М.Велчев:…аз ще напомня, но първо иска да кажа, че в период на предизборна кампания, разбира се, се използват всякакви средства да се атакува опонентът, повечето, надявам се, легитимни. Разбира се, ако аз бях продължил да бъда финансов министър, сигурно г-н Гаврийски щеше да ме критикува на тема това, че съм финансов министър в лявоцентристко правителство, доминирано от БСП. Но аз не съм такъв и аз мога смело да заявя, че не съм заемал пост в правителство, управлявано от ляв премиер – нещо, което г-н Гаврийски не може да каже за себе си, защото всички все още помнят за съжаление тежките години от 1995 до 1997 година, когато той беше заместник-министър на финансите и когато управлението на БСП начело с Жан Виденов почти докара държавата до финансов фалит. Разбира се, когато стане въпрос за това, когато стана в един от предишните дебати въпрос за това, г-н Гаврийски опонира, че той е бил назначен за заместник-министър от Филип Димитров и е останал, така да се каже, по наследство на Жан Виденов. Но всеки може да си даде сметка, че при такова управление на държавата, каквото имаше БСП тогава, най-логичният ход от страна не само на финансов министър, но и на заместник-финансов министър, политическо лице все пак, би било да си подаде оставката, за което г-н Гаврийски нямаше смелост.
Водещ: Да му дадем възможност да опонира, очевидно…
Св.Гаврийски: Вие очевидно нямате много богат арсенал от нападения, това не е ваша теза, това е тезата на г-н Герджиков, вие просто я използвате. Къде бяхте вие, когато преговаряхме по външния дълг, къде бяхте когато беше хиперинфлацията, защо след моите неуспехи в предишно правителство бях назначен за министър на финансите и се справих с хиперинфлацията, бях назначен…
Водещ: В правителството на, служебното правителство…
Св.Гаврийски:…в служебното правителство на президента Петър Стоянов. Защо след като съм толкова неуспешен, бях направен управител на БНБ и успешно въведох валутния борд? Къде бяхте вие по това време, г-н Велчев? Вие дойдохте на чисто, на изметено, на стабилно, стабилизирано и започнахте да демонстрирате своите качества, които, мисля, че всички ваши сделки през този период в момента са в съда или се оспорват и се правят проверки по тях …
Водещ: Дайте пример, г-н Гаврийски…
Св.Гаврийски: …сделката по външния дълг, която очевидно не е сполучлива…
М.Велчев: Нали нямате предвид, че тя е в съда, защото тя не е в съда…
Св.Гаврийски: …тя се проверява…
М.Велчев: …първия път прокуратурата излезе със заключение, че няма нищо нередно по нея…
Св.Гаврийски: …вие непрекъснато демонстрирате това, че това е някакъв голям успех като сделка. Това е една рутинна операция. Вашата грешка е точно в експертния момент, когато трябва да се направи прогнозата, вашата прогноза е абсолютно грешна, която…
Водещ: Очевидно… и г-н Гаврийски владее оръжието на атаката, така че…
М.Велчев: Нека да отговоря по сделката с външния дълг, защото това е много важна тема. Сделката с външния дълг, по-точно…
Водещ: Да обясним само защо е важна, защото вие се борите да управлявате столичния бюджет, за това искаме сега да видим кой е по-добрият бюджетар, по-добрият финансист от вас?
М.Велчев: Това е важна операция, по-точно две операции бяха проведени, защото очевидно, че има изкушение от някои от моите политически опоненти в хода на тази кампания да използват непозволени средства, включително и да тласкат някои държавни органи към възобновяване на вече приключили проверки, когато точно е в ход предизборната кампания. Но по операцията за външния дълг аз мога да кажа следното, че категорично резултатите от операцията бяха в полза на държавата, доведоха до много ползи, включително 15-кратно увеличение на кредитния рейтинг, сериозно намаление на държавния дълг, който между другото беше натрупан за последно по време на престоя на г-н Гаврийски в правителството на Жан Виденов, където той отговаряше именно за външния дълг. И характерното за оценката на тези операции е, че с изключение на няколко опозиционно настроени политици в България никой независим наблюдател не каза лоша дума за нея, напротив, тя беше похвалена тогава и от г-н Стоян Александров, Емил Хърсев, и от Андрей Пръмов и т.н. Всички международни наблюдатели категорично подкрепиха операцията по дълга, по отмяна на дълга, а една от институциите, която подкрепи операциите, беше БНБ…
Водещ: А тогава…
Св.Гаврийски: Много ви моля, г-н Велчев… БНБ не е подкрепила сделката …
М.Велчев: …нека да довърша. Когато се проведе заседание на
комисията по бюджет и финанси…
Св.Гаврийски: …вие казахте – това вече е решено, г-н Велчев…
М.Велчев: …и Мартин Заимов беше номиниран от вас за подуправител, който да ви представлява, защото вие нямахте смелост може би лично да заемете позиция…
Св.Гаврийски: Напротив, аз бях там и ви казах, че няма да приема вашата прогноза…
М.Велчев:…вашият подуправител…
Св.Гаврийски: …невярна е вашата прогноза, къде ви е валутният курс, къде ви е лихвеният процент… какво направихте …
Водещ: Така, нека да не говорите един върху друг. Две изречения за Милен Велчев, две за Гаврийски.
М.Велчев: Характерна, бърза промяна на позицията в зависимост от обстановката, както през средата на 90-те години той е защитавал лявата политика като член на правителството на Жан Виденов, така изведнъж махалото рязко се обръща през 1997 година и г-н Гаврийски става горещ привърженик на друга крайност в правителството на Костов.
Водещ: Г-н Гаврийски, кажете сега да вкараме и друга тема. Ще опонирате ли на това, което казва Велчев?
Св.Гаврийски: Това просто не е вярно, какво да му опонирам. Г-н Велчев, когато вие сте се измъчвали в Лондон… защитавам позиции десни, това е моето разбиране…
М.Велчев: За пръв път чувам, че Жан Виденов е водил дясна политика.
Св.Гаврийски: …това е моята фамилия, това е през целия ми живот това, което съм правил. Ако вие смятате, че бюджетът, който сте правили последните 4 години е десен, ние…
Водещ: Какъв е според вас, какъв…
Св.Гаврийски: …един десен бюджет не може да планира приходи, които се преизпълняват с един или два милиарда, и след това те се разпределят… това е абсолютно ляв бюджет…
Водещ: Ляв ли е този бюджет…
М.Велчев: Какъв беше държавният дълг в началото и в края на най-дългия ви престой като политическа фигура в Министерството на финансите, което беше заместник-министър?
Св.Гаврийски: Държавният дълг по мое време беше намален от 10 милиарда на 5 милиарда. След това всички дългове са утвърждавани от Народното събрание, г-н Велчев, няма други дългове.
Водещ: Конкретен въпрос към вас двамата. Каква е вашата оценка на досегашния модел за управление на София? Милен Велчев го нарече миналата седмица тук – ляв модел, заради бюджета, който е предлагал предишният кмет. Кой е част от това наследство, смятате ли, че вината трябва да бъде търсена само при Стефан Софиянски, кой от вас смята, че може да бъде наречен политически наследник на досегашното дясно управление според политическите представи на хората?
М.Велчев: Категорично не е вината единствено у Стефан Софиянски,
който, разбира се, носи голяма част от вината.
Водещ: Иван Костов примерно част ли е от модела според вас, г-н Костов подкрепя г-н Гаврийски…
М.Велчев: …вие го казахте, г-н Бареков, но и аз имам смелостта да го потвърдя като теза.
Водещ: Това е въпрос, нищо не съм казал, част ли е г-н Костов?
М.Велчев: Ако не го бяхте казали, аз щях да го кажа. Това е ясна теза и теза, която се споделя от мнозинството софиянци, че управлението, моделът “Софиянски” беше креатура на Иван Костов и неговите поддръжници в СДС тогава и без покровителството на правителството на Костов този модел нямаше да бъде възможен. Г-н Софиянски беше един от добрите ученици на Иван Костов. След като той очевидно се провали, в момента г-н Костов си търси друг човек, чрез който да провежда същия този модел.
Водещ: Как г-н Гаврийски е причастен към този модел, той ли е наследникът на Софиянски, от това, което казвате?
М.Велчев: Той желае да бъде наследникът на Софиянски, аз се боя, че това няма да му се удаде, но това е важното, че ако г-н Гаврийски по някакво чудо все пак стане кмет, то възниква въпросът – а кой ще осигури политическата подкрепа за този кмет и какъв ще бъде моделът, по който ще се управлява София. Защото много се спекулира с позицията днешната на общинските съветници от ДСБ, че видите ли, те заемат принципни позиции. Но същите тези хора, когато бяха съветници от СДС, назначени от Костов и Софиянски на тези позиции, това бяха хората, които сключиха концесиите с фирмите за чистота, това бяха хората, които дадоха концесията на “Софийска вода”, това бяха хората, които приватизираха под масата чрез РМД така, както ставаше в цялата държава…
Водещ: И те сега според вас подкрепят г-н Гаврийски, това е вашата теза?
М.Велчев: …очевидно, че партията го подкрепя…
Водещ: Давам думата на г-н Гаврийски. Част ли е според вас г-н Костов от този модел и вие ли сте готвен за наследник, ето това каза г-н Велчев?
Св.Гаврийски: Кметът на София, г-н Бареков, е независим от правителството. Най-голямата обида, която може да се нанесе на г-н Софиянски, това е, че той е творение на г-н Костов…
Водещ: Защо да е обида това…
Св.Гаврийски: …защото той никога не е бил зависим от него. Кметът трябва да бъде независим оттук нататък от всякаква партия, от всякакво политическо влияние…
Водещ: А бил ли е Софиянски между другото независим?
Св.Гаврийски: Питам аз г-н Велчев, след като той е заместник-председател на партията си, и дали той ще бъде независим от Симеон Кобургготски като кмет на София в бъдеще?
Водещ: Да припомня, че НДСВ е в коалиция в момента и управлява държавата…
Св.Гаврийски: И в управляваща коалиция вие по какъв начин ще бъдете независим, г-н Велчев, след като сте заместник-председател на тази партия.
М.Велчев: Аз не съм казвал никога, че ще бъда независим, аз съм кандидат на партия НДСВ…
Св.Гаврийски: А това всички го чуха – г-н Велчев няма да бъде независим кмет.
М.Велчев: …и не съм независим кандидат, а съм кандидат, подкрепен от партията НДСВ…
Св.Гаврийски: И аз съм подкрепен, но вие сте член на партията и вие сте заместник-председател. Как ще бъдете независим…
М.Велчев: …и така, както съм бил зависим в кавички в рамките на правителството като финансов министър, където ние изпълнихме над 90 процента от дадените финансови обещания…
Св.Гаврийски: Особено безлихвени кредити, които щяхте да раздавате…
М.Велчев: …когато намалихме двойно задлъжнялостта на страната от 75 процента на 35, повече от двойно, 35 процента от брутния вътрешен продукт, за да ликвидираме негативното… от вашето управление… Когато увеличихме кредитния рейтинг с 15 пъти и ликвидирахме дефицитите в системата наследени от управлението на Костов…
Св.Гаврийски: …вие ли ги превърнахте в 800 милиона евро, така ли направихте намаление на външния дълг… Това са приказки за хора, които не разбират…
Водещ: Г-н Гаврийски, г-н Велчев…
М.Велчев: …ще бъда независим или зависим, както предпочетете да го наречете, и от партия НДСВ …
Св.Гаврийски: Вие сте просто зависим и нищо повече…
Водещ: …ли приятелите си за тази коалиция, г-н Велчев, НДСВ с БСП, вие доволен ли сте от нея като политик?
М.Велчев: Вижте, коалиция не се прави за радост на участващите или за задоволство на участващите.
Водещ: За вас каква е, в личен план става въпрос?
М.Велчев: Това беше тежко решение както за мен, така и за всички представители на партия НДСВ да влезем в днешната управляваща коалиция – решение, което не беше взето леко, но имаме ясните мотиви да вземем това решение. Ние не наричаме това правителство лявоцентристко, наричаме това правителство правителството, което ще осигури влизането на България в ЕС. Защото никой не може да отрече, че ако тази коалиция не се бе случила, щеше категорично да възникне необходимост от предсрочни избори, ако БСП не беше получила подкрепа за миноритарно правителство, сега сигурно щяхме да сме кандидати, но това, което щеше да е сигурно, е, че България нямаше да влезе в ЕС 2007 година.
Водещ: Въпросът беше много ясен, вие казвате, че сте десен кандидат. Как гледате на коалицията с БСП, това исках да ви попитам, кой е десният кандидат от вас? Нека да чуем г-н Гаврийски.
Св.Гаврийски: …Не виждам т-н Велчев по какъв начин може да се определи като десен кандидат, на каква основа, на това че партията му влиза в… че е либерална партия, че днес се среща с либерални партии, които идват на посещение в България, че неговата партия е в коалиция с лява партия, нищо лошо, нека да е в коалиция, но защо трябва да се, по какъв начин вие се определяте…
Водещ: Какъв кандидат е за вас, какъв кандидат е г-н Велчев за Светослав Гаврийски? Кажете го в прав текст, за да може той да…
Св.Гаврийски: В никакъв случай не е десен…
Водещ: А какъв е?
Св.Гаврийски: Ами той нека да се определи какъв кандидат е – лявоцентристки.
Водещ: Г-н Велчев, вие сте лявоцентристки кандидат според г-н Гаврийски, какъв кандидат сте вие и какъв е той?
М.Велчев: Като представител на НДСВ, партия утвърдена в либералното политическо пространство, аз съм центристки кандидат, който заявява желание, готовност и умения да води дясна политика за благото на София. Защото досега София се е управлявала от, макар и от дяснодоминирани общински съвети и от кметове, които са се определяли като десни, София се е управлявала от леви модели и от лява политика.
Водещ: А какъв кандидат е г-н Гаврийски… …/говорят едновременно – б. р./…
Водещ: Какъв кандидат е г-н Гаврийски според вас обаче…
М.Велчев: Г-н Гаврийски е кандидат от типа политическо махало, който днес се определя като крайнодесен сектант, но през средата на 90-те години…
Водещ: Крайно десен сектант…
М.Велчев: …беше по-скоро ляв сектант…
Св.Гаврийски: Аз съм подкрепен от… дясна партия, подкрепен съм от демократическа партия, подкрепен съм от БЗНС партии, а вие моделът, който в момента се прилага в общината, е същият модел, който вие използвахте…
М.Велчев: Подкрепен сте, за да ви използват, г-н Гаврийски, така, както използваха Софиянски, за да провеждат корумпираната практика за източване на бюджета на общината с помощта на…
Св.Гаврийски: …в същия модел вие управлявахте в правителството както Софиянски апортира халите при минимална цена, така вие искахте да апортирате градинката при… на “Раковска” един 18-етажен хотел…
М.Велчев: Смехотворно е това, г-н Гаврийски, защото …
Св.Гаврийски: …София се застроява хаотично, изобщо г-н Велчев…
М.Велчев: Застрояването хаотично, което вие не отричате, е резултат на…
Св.Гаврийски: …изобщо, г-н Велчев, вие… престанете да говорите…
М.Велчев: …управлението на вашите протежета, на протежета на вашия лидер.
Водещ: Благодаря много. Така, уважаеми зрители, боксьори в тежка категория до 12-тия рунд много активни на ринга и реферът трябва да се намеси, за да прекрати наистина този атрактивен, хубав и агресивен мач в ефира на Би Ти Ви. Дуел между Светослав Гаврийски и Милен Велчев.
