Иван Костов: Целта на дебата за етническия модел е в България да намери европейско решение въпросът за съжителството между хора с различна културна принадлежност

Водещ Николай Бареков: Разбира се, че по-досетливите зрители на „Тази сутрин“ и Би Ти Ви вече са се досетили кой ще бъде събеседникът в нашето студио. През изминалия едномесечен летен почивен сезон за българските политици едно от малкото политически събития беше възобновеният дебат за състоятелността на етническия модел в България и завършилият вчера двудневен семинар, който бе финансиран от фондация „Конрад Аденауер“ с участието на „Демократи за силна България“. Бившият премиер Иван Костов публикува статия във вестник „24 часа“ преди около два месеца и половина, с което постави началото на този дебат. Съвсем наскоро той публикува още една статия във в. „24 часа“, с което възобнови дебата в края на лятната ваканция за българските политици. Добро утро казвам на председателя на партията „Демократи за силна България“ Иван Костов. Иван Костов: Добро утро. Водещ: Господин Костов, каква е целта на този разговор за етическия модел. Сега мнозина се чудят и се питат каква цел преследва бившият премиер и неговата партия със започването и воденето на този разговор. Ив. Костов: Целта е в България да намери европейско решение въпросът за съжителството между хора с различна културна принадлежност, както биха казали в Европа, и при това да се намери такова трайно решение, което да е стабилно и да не позволи в България да има рискове от глобалния тероризъм, тоест да не създаваме сами по какъвто и да е начин рискове за страната си. Може да изглежда малко отвлечена темата, но на фона на заплахите, на фона на убийствата на български граждани в Ирак от терористите ние трябва да помним винаги, че те черпят своите питателни сокове, спуснали са корени точно в междуетническите противоречия и в религиозните противопоставяния. Така че темата винаги е актуална, още повече че в България се претендира, че има някакво специално, особено решение на този въпрос и то е различно от европейското. Водещ: Ще погледнем по-конкретно на това. Да разбирам ли от вашите думи до момента, че присъствието на ДПС във властта, начинът, по който то политически представлява едно българско етническо малцинство, създава опасност от внасянето и привнасянето на тероризъм в България? Ив. Костов: Проблемът не е в това, че те създават непосредствена опасност за тероризма, въпреки че ако се вгледаме внимателно, ще видим такива знаци, които не са добри. Например посещението на члена на ДПС и избран за главен мюфтия от съда Фикри Сали с политици от ДПС във фондация „Вакъф ал ислами“, от която е изгоненият от България Таха и която е свързана с „Ал Кайда“, това е лош знак. Друг лош знак е, че ДПС и нейното ръководство въобще не застана на позиция да защити или да се намеси в случая при отвличането на българските шофьори и след това при екзекуцията им. Водещ: С какво си обяснявате тази пасивност? Ив. Костов: Ами, добре е те да обяснят тази пасивност, а не аз, тъй като те знаят истинската причина за това защо са ходили на поклонение във „Вакъф ал ислами“, какво са търсили там, защо по този начин протягат ръка на крайно съмнителни фондации. Нека те да го обясняват това. Водещ: Какво би могло да бъде бъдещето оттук нататък на борбата ни с тероризма, ако настоящият етнически модел, който вие, разбира се, не признавате като такъв, се запази? Ив. Костов: Вижте, етническият модел, за който аз бях обвинен, че не познавам неговата философия, а той няма философия, защото няма конкретно съдържание, никой поне не е написал – етническият модел се състои в това, това, това и това, но съвсем накратко съдържанието, доколкото го има на модела, се състои в следното: българските етнически турци, а направен беше опит и за българските роми, да имат представителство само от една политическа сила. Тоест да няма алтернатива – една политическа партия да ги стопанисва, да ги използва, да ги представлява, да им е сайбията, така да се каже. Такова нещо, ако се допусне в демократична страна, означава да ги оставим тези хора, българските турци и българските роми, в състоянието, в което бяха всички български граждани преди 1989 г. – представляваше ни, стопанисваше ни една партия, без алтернатива. Водещ: Да, тогава това беше за всички български граждани. Ив. Костов: Самият опит да се твърди, че не трябва да има алтернатива, че ДПС е религия, както се изразяват от ръководството на движението, е, нали, опасен и неприемлив. Освен това те твърдят, че етническият мир в България се крепи на една фигура – на фигурата на Ахмед Доган. Господин Юнал Лютфи каза преди време, че ако не е бил Ахмед Доган, в България щели са да се пролеят реки от кръв. Излиза, че ние, българи и турци, ще си пролеем реки от кръв, ако го няма Ахмед Доган, което е унизително и недемократично. Това е невъзможно. Водещ: В дискусията, която вестникът, в който вие написахте вашата втора статия, там излезе и първата ви статия – вестник „24 часа“, се включи и професор Драгомир Драганов. Той напомни, че етническото представителство в Европа съществува на така наречения квотен принцип, където различните етнически малцинства имат право на свое квотно присъствие във властта. Не е ли по някакъв начин политическото представителство, което ДПС дава на българските турци във властта, един своеобразен квотен принцип, един своеобразен етнически модел по български? Ив. Костов: Не, не. Статията на господин Драганов е отделна работа. Тя трябва да бъде коментирана съвсем самостоятелно. Важното в тази статия е, че той също отрича, че има български етнически модел. Твърди, че той е една фикция, с която ние наричаме едно успешно преодоляване на етническите проблеми в България за разлика от страните от Западните Балкани. Това му е основната идея. Но и той не твърди, че има български етнически модел. Вижте в какво се състои политическата теза на ДПС – те твърдят, че в България има етнически модел, т.е., че има специално политическо решение, което се поддържа с определена политическа сила и такава политическа сила е Движението за права и свободи. Тоест те моделират отношението между българи и български турци и не позволяват да се създават противоречия. Това твърдят те. Всъщност това е очевидно невярно, тъй като мирното съжителство и толерантността между българи и турци са с вековна давност. Те не са от настоящето. Водещ: Какво предлагате вие? Кой да представлява това етническо малцинство в България, което в момента понастоящем се представлява от ДПС? Ив. Костов: Значи, да ви върна на статията на господин Драгомир Драганов. Само едни квоти се признават в демократичните страни и това са квотите, дадени от избирателите. Ако една политическа формация спечели доверието на избирателите, тя участва по определен начин в управлението или в опозицията. Няма други квоти, няма такива разпределения, за които е казано, че еди-коя си личност поради принадлежността си към определена, по определен етнос или заради религиозното си предпочитание заема точно определен пост. Такова нещо в Европа няма. Ние трябва това нещо да го кажем ясно на българите, на всички българи, на всички български граждани, за да не се надяват утре, че бидейки български граждани, ще имат някаква квота в европейската общност, в нейните административни и други структури. Такова нещо няма да има. Водещ: Е, кой ще представлява това малцинство, при положение че то 15 години вече си гласува абсолютно без изключение за една партия? Ив. Костов: Всичките, всички трябва да го представляват. Всички останали партии трябва да му предлагат то да има възможност да гласува съобразно своите интереси и съобразно своите ценности, а не съобразно своята етническа принадлежност. Водещ: Как си обяснявате тогава, че цената на партията ДПС на политическия пазар нараства? Всички анонси за предстоящия политически сезон сочат, че ДПС е най-желаният коалиционен партньор от страна и на БСП, която е лявата опозиция на управлението, и от страна на СДС, което е дясната му опозиция, и на самите управляващи НДСВ? Ив. Костов: Знаете ли, ДПС става такъв примамлив партньор поради следната проста причина. То твърди, че има политическа неприкосновеност. Тоест, че не може да бъде критикувано. И нещо повече – твърди, че трябва да бъде постоянно абонирано във властта. Нещо повече, тази политическа, извинете, шарлатания, е толкова силна, че всеки, който се съюзи с ДПС, става гарант на толерантността и на мира, а всеки, който е срещу ДПС, създава етническа конфронтация. И заради това. . . Водещ: И затова вие тук сте в изолация, а всички останали са от другата страна. Ив. Костов: . . . заради това създава се едно табу за политическа неприкосновеност на ДПС, а и това табу режисира останалите в две неща – или на заложници, или на партньори. Не дава роли на останалите и БСП, и СДС и НДСВ охотно приемат ролята да бъдат заложници точно на този модел. Водещ: Те са заложници на ДПС, трите партии. Ив. Костов: Точно на този модел. Водещ: А кои могат да бъдат партньори? Ив. Костов: Партньорство може да има само ако етническият модел има решение, основаващо се на европейските правила. Защо на европейските правила? Защото Европа е изстрадала много етнически и религиозни конфликти. Тя е, в миналия век е преживяла две тежки войни и е намерила решение за това съжителство и това решение е самата европейска общност. Не бива да се мисли по друг начин по този въпрос. И заради това, ако в България се приложи точно това европейско решение, а то трябва да се приложи и вчера на семинара беше казано, че рано или късно ще се приложи, на тази основа могат да бъдат намерени трайни политически решения за всички въпроси в България. Но участваш ли във властта, трябва да носиш отговорност. Трябва да понасяш атаки и критики. Няма неприкосновени. В условията на демокрацията да се твърди, че ДПС е политически неприкосновена, е посегателство върху основите на демокрацията. Водещ: Няма ли опасност обаче вашето отношение към ДПС като политическа сила и начинът, по който дясното политическо пространство очевидно няма да успее да привлече като партньор, ако вие сте в него, ДПС, да направи много по-лесен пътя на БСП към властта? Ив. Костов: Вижте, говорим в момента за качеството на българската демокрация. Говорим за това в България да има демокрация за всички. Ние това говорихме два дена на семинара и това го говориха преди всичко български турци, представители на роми, на други малцинства в страната. Хората искат и за тях да има европейска демокрация. Искат да бъдат пълноценни европейски граждани. Това е по-важно, отколкото тези сметки, които могат да бъдат направени преди едни парламентарни избори. И това е въпрос на принцип. Около този принцип трябва да се търси и съгласие с колкото се може повече участници. Но този принцип не бива да се търгува. Разбирате ли? Качеството на демокрацията вече става особено важно. Защото ние се отказваме много пъти от демокрацията. Ние се отказваме от демокрацията примерно при овладяването на организираната престъпност, при противопоставянето й. Етническият модел например в България е до такава степен недобре функциониращ, ако въобще го има, че в сектора за сигурност няма представители на различни етноси. Водещ: Като казахте за организираната престъпност, откъде получихте информацията за това кой стои зад напоследък публичните екзекуции, които се случват в държавата? Ив. Костов: Аз анализирам публична информация, това, което публикуват медиите. Моята специфика на анализ произтича от това ,че четири години съм бил начело на държавата и съм оглавявал тази борба. Защото това е лична отговорност на министър-председателя според българската конституция. Той е този, който директно управлява сектора за сигурност. И чета открити източници и си правя изводи. Водещ: Тоест вашето твърдение, че знаете кой стои зад тези организирани, по всичко личи, поръчкови екзекуции, идва от анализ на публични източници? Ив. Костов: Вие не сте ли съгласен, че това са гангстерски наказателни, публични убийства? Организирани. Водещ: Ако това е така, кой стои зад тях? Една личност? А знаете ли тази личност? Ив. Костов: Ето, виждате ли, вие се доближавате до същия извод и няма как да не бъде направен този извод. Да се отива по-нататък обаче може само ако има категорични доказателства. Аз все пак не съм следствие, не съм прокуратура, нали, нито имам възможност да отправям обвинения към който и да било. Това са преди всичко политически изводи. Водещ: Ще споделите ли тези ваши виждания и тези ваши изводи с българското следствие, ако ви поканят още един път? Ив. Костов: Българското следствие не може да се интересува от политически анализи и изводи. То не може да дебатира политически, защото е орган от сектора за сигурност. Ако някой от българското следствие и прокуратура, ако поиска да участва в политическия дебат, трябва да напусне работа, да се кандидатира за народен представител, да спечели доверието на хората и тогава да дебатира на политическия терен, а не в следствието. Така че стойността на политическите анализи е за обществото, за неговия дебат, а не за следствието. Така че аз не мога да бъда полезен на следствието като свидетел на масовата кланица, която беше извършена, просто защото не съм свидетел на това убийство. Водещ: От работата ви като министър-председател оставаме с впечатлението, че имате познанията, знаете кой стои зад организираната престъпност в България, кой дърпа конците на контрабандните канали? Ив. Костов: И министър-председателят сега би трябвало да знае, и президентът, би трябвало да знаят. Дори да нямат окончателни доказателства, за да се противопоставят, така, силно на тези, които го правят, те трябва да знаят имената. Ако твърдят обратното, значи просто не четат страниците, които им дават службите. Достатъчно е да изчитат внимателно докладите на службите и на Министерството на вътрешните работи, за да се ориентира човек кой какъв е в България, що се отнася до организираната престъпност. Водещ: Има ли такива имена, които не са познати на българската общественост публично? Ив. Костов: Ами, нека да попитаме министър-председателя и президента, които четат тази информация, те да обяснят. Те трябва да говорят по този начин. Водещ: Благодаря за разговора. В студиото на „Тази сутрин“ и Би Ти Ви – лидерът на партия „Демократи за силна България“ Иван Костов, наш гост.