Водеща Даниела Големинова: Десети ден на протести в България. Министерските рокади не свалят напрежението в страната, напротив, мирните в началото протести прераснаха в народен гняв срещу управляващите. Камъни, яйца и домати летяха към сградата на парламента. Кризата е налице. Има ли изход? Добър ден казвам на лидера на “Демократи за силна България” и бивш премиер на България Иван Костов. Здравейте, г-н Костов.

Иван Костов: Добър ден.

Водеща: Заедно с вас изслушахме пресконференцията, която даде министър-председателят на България. Как смятате, тези мерки, които той предложи, ще ни изведат ли от кризата, в която в момента се намира страната, решение ли са на проблема и ще свалят ли социалното напрежение?

Ив. Костов: Една голяма част от тези мерки беше предложена от нас на пресконференция по-миналия понеделник, като например смяната на ръководството на ДКЕВР, избор на председател с квалифицирано мнозинство и ред други мерки – промяна на методика, търсене на резерви за сваляне на цените и т.н. Това са всъщност… опит да бъдат реализирани нашите мерки – нещо, което министърът на енергетиката прие по време на изслушването в Народното събрание, което направи, т.е. съгласи се с всички тези мерки. Въпросът обаче е по-сложен. Ако протестът беше само срещу тази капка, която преля чашата обаче, т.е. срещу злоупотребите на монополите в енергетиката, тези мерки можех да кажа с висока степен на вероятност, че щяха да дадат резултат. Ако обаче протестът е криза, предизвиква социална криза, както вие нарекохте процесите, които се развиват, криза, която премества посоката на своето негодувание към управляващите, иска оставка на управлението на страната, насочва се и към многопартийния парламент и хвърля камъни и по него, това означава. ..

Водеща: Чуха се като възгласи от страна на протестиращите…

Ив. Костов: … това означава, да. ..

Водеща: … видяхме и лозунгите, които те издигат. Само че премиерът според вас как разчита тези процеси?

Ив. Костов: Искам да кажа, че това означава, ако това е новата посока на протестите, това означава, че има социална криза и че няма доверие у протестиращите и в обществото. Защото аз наблюдавам внимателно и изказванията на политически наблюдатели, блогъри, медиите и т.н., това означава, че хората нямат доверие нито на Борисов, нито на Народното събрание да реши тези проблеми. Каквото и да прави, ще негодуват, така че опасността остава изключително голяма това да се окаже закъсняло, така да се каже, много закъсняло, с години, може би с три години закъснели мерки.

Водеща: Една от мерките е разсекретяване на всички договори на производителите на ел. енергия. Примерът каза, че до края на деня договорите, които до момента са били секретни, ще бъдат разсекретени и ще бъдат качени на сайта, най-вероятно на Министерския съвет.

Ив. Костов: Дотук добре, това е много добре.

Водеща: Имате ли притеснения, защото знаем пък, че по ваше време бяха приватизирани ТЕЦ “Марица-изток 1” и ТЕЦ “Марица-изток 3”? Персонално ви спомена по време на пресконференцията. Той каза, че вие сте един от виновниците за…

Ив. Костов: Да, и то с някаква необяснима озлобеност, която не прилича на министър-председател на страната. Аз, разбира се, нямам никакви притеснения, защото тези договори, които са подписани тогава, в единия случай в… не третират цената, не задават цената, по която се изкупува токът, това е определено много по-късно, т.е. финансовите условия са оставени и са решавани от други правителства. Това са рамкови договори, така че нямам…

Водеща: Премиерът обаче каза, че са направени така, че производителите имат само права, но нямат задължения.

Ив. Костов: Той говореше за договорите, които сега са качени, на ЕРП-тата, това са договорите с ЕРП-тата. Така че нямам никакви притеснения. Важно е до каква степен са готови те да разкрият всички финансови условия и всички решения за цените, които са взимани и от кого са взимани, защото това е важно. Защото, вижте, историята с тези инвеститори е сложна. Единият инвеститор препродаде инвестицията, всъщност появи се втори, с който правителството можеше да предоговори, следващото, условията. Вторият инвеститор не изпълни условията, т.е. правителството пак можеше да иска да предоговори абсолютно всички условия и т.н. – нещо, което не може да бъде адресирано единствено върху Иван Костов. Още повече че Иван Костов е бил министър-председател. Аз не съм подписвал договори, така че това не е някаква моя персонална отговорност. Това, за което обаче има мандат, това е привличане на инвеститори и рамкови условия, това е, нищо друго.

Водеща: Ако тези мерки…

Ив. Костов: Съжалявам, че толкова дълго време обаче отклоняваме вниманието. Това е много маловажен въпрос на фона на това, което се случва.

Водеща: Ако тези мерки обаче не сработят, които предлага…

Ив. Костов: Това е същественият въпрос.

Водеща: … премиерът Борисов, какво ще се случи?

Ив. Костов: Това е същественият въпрос. Ами, вижте какво ще се случи. Няма механизъм Станишев… няма механизми в парламента Станишев и ДПС, и “Атака”, цялата опозиция да се събере, няма механизми да предизвика предсрочни избори. Защото, ако не гласува примерно сега предложените изменения на Министерския съвет, да допуснем, хипотетично, министър-председателят, който каза, че е накрая на своето търпение…

Водеща: Но каза, че няма пък намерение да подава оставка, въпреки че е накрая на нервите си.

Ив. Костов: Сега. Но уточни – сега. Защото и той не знае дали тези мерки ще подействат, дали опасността ще бъде отстранена. И той не го знае. Той заради това си остави тази врата и е прав да го остави. Но дори и да се случи това, дори и да се предизвика неговата оставка, ГЕРБ ще се опита да направи правителство. Сроковете вече текат така, че не може да има служебен кабинет. Почти е изключено да има служебен кабинет. Освен това Борисов е прав, като повтаря нашата теза, че…

Водеща: Той ви заподозря в завера с БСП и ДПС.

Ив. Костов: Не. Е, това е пропаганда някаква, такава, милиционерска. Оставяме го настрани. Ако позволите, ако искате, аз ще твърдя, че…

Водеща: Не, защото вие предложихте експертно правителство, заради това.

Ив. Костов: Ами къде е това, което ме попитахте. Къде е колаборацията, която го тикаме да прави? Експертното правителство трябва да се разбира така. Това е правителство, съставено от експерти, а не от политици, и има програма, която трябва да изпълни, за да започне битката срещу монополите за защита на интересите на потребителите. Така го виждаме ние. Това…

Водеща: Да, обаче от ГЕРБ казват: в това експертно правителство пак ще влязат стари лица, които всъщност…

Ив. Костов: Няма да влизат стари лица.

Водеща: … са допринесли за този проблем, който днес изкара хората на улицата.

Ив. Костов: Това са измислени неща. Ще влязат експерти, хора млади, но хора компетентни, които могат да изпълнят една начертана им политическа програма. Така че този вариант, той не изключен, той може би, защото усеща, че е много вероятен този вариант, г-н Бойко Борисов така яростно, нали, реагира, но говорим обективно. Ние, ако сме в криза, кризата трябва да бъде овладяна, трябва да бъде по някакъв начин преустановена и трябва последиците от нея да бъдат преодолени. Защото най-тежката последица от кризата, нека да я кажа сега, е това, което той повтаря след нас. Ние казахме, че не може да има решение на въпроса на хората, ако в момента се разпусне парламента, има служебно правителство. Тогава това означава, че с шест месеца се отлага каквото и да било решение, дори и тези, които… мерки, които сега бяха обявени, се отлагат за дълго време – примерно за шест-седем месеца, защото няма да може да се избере, да речем, ръководство на ДКЕВР и ще остане онази госпожа, която…

Водеща: Която днес дава пресконференция.

Ив. Костов: … която днес дава пресконференции.

Водеща: Въпреки че ни казаха, че е освободена.

Ив Костов: Е, да де, ама кой има доверие в това, нали, сама разбирате. Тоест прав е да повтаря, че това не е решение. Това беше наш аргумент обаче, който изложихме, нали, съвсем коректно пред всички. Въпросът е, ако БСП не може да приложи своя вариант и той води към отлагане на решението на проблема, и няма доверие във възможностите на Бойко Борисов и на Народното събрание да излязат от тази ситуация, тогава протестите продължават и тогава той казва, че търпението му може и да се изчерпи. Тогава той ще си подаде оставката и най-добрият вариант е ГЕРБ да посочи друг министър-председател или да се съгласи да се сложи там експерти, които с някаква програма да започнат битката с монополите. В момента най-важното е, че като че ли се оформя консенсус, политически, да има…

Водеща: Имат воля за…

Ив. Костов: … да има битка с монополите.

Водеща: … борба с монополите.

Ив. Костов: Значи, те дори да имат воля, трябва да имат легитимно право да я правят тази битка, да я водят тази битка. Легитимното право се черпи само тогава, когато се променят законите в Народното събрание и се промени посоката на ориентация на действия на контролните органи, на всички контролни органи, не само в енергетиката, навсякъде. Защото основната причина за криза е огромното обедняване на хората, което дойде от замразените заплати и пенсии, което дойде от това, че страната ни вече четвърта година е в депресия, тя не излиза от кризата. Ние още сме под нивото на 2008 г. Тоест да започне отстраняването на една от основните причини за обедняването на домакинствата и за ликвидирането на българското предприемачество, трябва да започне някой и в момента има…

Водеща: С отстраняването на…

Ив. Костов: … съгласие.

Водеща: … финансовия министър Симеон Дянков, който всъщност замрази пенсиите и заплатите, ще се реши ли проблемът с тези министерски рокади, които предлага премиерът Борисов?

Ив. Костов: Ами, това беше опасността, за която говорихме в самото начало – дали тези кадрови промени, дали даването на пари на зърнопроизводителите, сред които между другото има гигантски монополи. Не знам дали знаете, но там има фирми, които обработват 1 милион, една, която обработва милион…

Водеща: Чували сме, да.

Ив. Костов: … и 200 хиляди. Представете си, тя ще си докара тракторите и трябва да получи огромна част от европейската субсидия. Значи, от една страна, се решава този… панически този въпрос в енергетиката, но от друга страна, цените на хляба растат заради монополизацията и заради толкова крупната…

Водеща: И се вадят пари от фискалния резерв, за да се…

Ив. Костов: Няма пари във фискалния резерв, там е проблемът. Слушах го вашия следващ събеседник оня ден. Той твърдеше, че щели да останат някакви пари. Никакви пари не остават. Оперативното дъно на фискалния резерв е ударено. Там няма пари за разходване вече за… примерно, за компенсиране на криза, защото вътре…

Водеща: Колко е резервът в момента знае ли някой? Знаете ли?

Ив. Костов: Резервът е изчерпан и е останал в размерите на Сребърния фонд, на парите, които се отделят и се събират за извеждане на експлоатация на ядрени мощности, за обезопасяване на радиоактивно гориво, за пенсии, на учители и т.н. Това са тези пари там. Там други пари няма. Там е и резервът на Националната здравноосигурителна каса. Сега, ако Бойко Борисов е наредил на заместник-министъра в качеството си на министър-председател, който замества финансовия министър, да даде парите, той е взел от тези пари, трябва да го кажем ясно, за да ги даде на “Октопода”.

Водеща: Това рисково… .

Ив. Костов: Това е непоследователна политика, разбирате ли? От една страна, европейските пари ги насочваш предимно към най-крупните производители в момента, най-едрите, които получават земеделската субсидия от Европейския съюз, след това обявяваш това за успешна политика. Ние считаме, че в момента може да се изработи консенсус да започне обща битка с мандат от всички политически партии срещу монополите в защита на интересите на потребителя. Този момент не трябва да се изпуска.

Водеща: Какво бъдеще се очертава пред България с финансов министър философът и психолог Томислав Дончев?

Ив. Костов: Вижте, аз не искам да казвам нищо персонално. Това не е… това не е нашият стил, на “Демократи за силна България”, на депутатите от нашата… Ние не…

Водеща: За първи път в историята на България…

Ив. Костов: … не коментираме.

Водеща: … ще имаме финансов министър, който няма експертна подготовка в областта на финансите.

Ив. Костов: Е, да кажем, има опит като кмет, има опит като министър, който е усвоявал еврофондове, нали, има, има опит в работа с публични финанси. Това не е най-същественото, защото той е интелигентен човек, способен видимо, но не е това важното. В момента не това е важно, важно е дали… Защото и задачата му е в краткосрочен план. Това, за което всички се питат в интернет, е той ще развърже ли торбата, тоест ще почне ли да…

Водеща: А ще я развърже ли?

Ив. Костов: … плаща? Ами, ако развърже торбата, това означава, че ще нанесе тежък удар за следващото управление и, разбира се, на всички ни.

Водеща: Излага на риск финансовата стабилност?

Ив. Костов: Тоест излага на риск финансовата стабилност. Така че тези неща предварително няма как да се каже какво ще се случи. Зависи много от самия човек, има ли съпротивителна сила, защото министрите ще го натиснат веднага, там има много опитни хора, врели и кипели, като Цветанов, като Найденов и т.н., няма да му е лесно никак.

Водеща: Накрая на нашия разговор, г-н Костов, ще ви помоля за една прогноза. Как смятате, след днешната пресконференция на министър-председателя, защото през изминалите два-три дни хората го призоваваха и от улицата, и в социалните мрежи да каже защо е освободил финансовия министър, какво се случва в страната, да излезе и да говори. Направи го. Как смятате, ще спадне ли социалното напрежение или напротив? Знаем, че за тази вечер отново са насрочени протести. Чухме и гласа на протестиращите, едни госпожи, които казаха, че представляват протестиращите, дали е така можем само да гадаем. Те се изказаха много ласкаво за премиера.

Ив. Костов: Някои журналисти пък се опитаха да ги поставят…

Водеща: Обвиниха Станишев и вас.

Ив. Костов: … да ги обвинят като подставени лица, като обвързани с управлението на Борисов. Нали и това чухме от вашите колеги, така че… Дайте да не коментираме това. Не може да се каже какъв ще бъде ефектът. Протестите се насочиха срещу управляващите директно. Насочиха се. Сега на хората им се казва така: с цената на всичко, може би с цената на много тежки поражения в бъдещето, ние ще намалим, това не е казано, но това остана в скоби, ще намалим цената с 8 процента. Но много от хората ще излязат, защото ще кажат – добре, защо изобщо я увеличихте на 13, а не с 5, ако е можело сега да я намалите с 8, защо не сте я намалили, нали? Тези хора на улицата, те са с най-различна мотивация. Вярно е, че този протест не е организиран, но не е вярно, че някои партии не се намесват в протеста, не се опитват да го ескалират. И Борисов правилно ги посочи – това са тези партии, които се опитват да го ескалират през вандализъм, през предизвикване на насилие и т.н. Защото, честно казано, в момента има и директна психологическа атака срещу Борисов. Тя се води от БСП и от ДПС, и от всички подкрепящи ги хора, дори от хора от калибъра на Бригадир Аспарухов, Димитър Иванов и т.н., Андрей Райчев. Нали, цялата тази кохорта вече е престанала да се представя за, нали, еди-какво си и се е насочила срещу Борисов. Искат да го свалят колкото се може по-бързо, за да са сигурни, че ще управляват страната. Затова най-добре е те да не успеят в това нещо. Най-добре е да се намерят решения на въпросите. Аз съм съгласен с Борисов, че неговата печеливша стратегия е да се заеме изцяло в момента с политическа работа и да остави страната в ръцете на програмен кабинет. На програмен кабинет без политици хората ще повярват веднага, защото го няма основния дразнител. Политиците са се отдръпнали, няма ги в кабинета, Борисов го няма, за да му казват, нали, Дянков си отиде, на Борисов му е ред, нали, няма ги тези неща? Народното събрание ще се опита да изработи план за действие, ще опита да направи всички смени и ще ги направи вероятно, които поиска програмното правителство, и по този начин и ГЕРБ ще отиде достатъчно силен. Защото в противен случай, ако говорим вече пък от гледна точка на интересите на ГЕРБ, на които аз все пак нали без да мога да развивам такова ниво на озлобеност като министър-председателя, се опитвам по някакъв начин да вляза в мисленето. Така че ще остане единственото разумно решение, предложено от нас. Защото това искат хората, които протестираха тези дни. Те това искат – тези да се отстранят, да се види светлина, да се види, че нещата са поети от хора, които са в състояние да решат въпроса и на които, макар и временно, да им се даде доверие.

Водеща: Благодаря ви за това участие в “12 плюс”. Чухте лидера на ДСБ Иван Костов.