Водещ Георги Коритаров: Започваме нашия разговор с госта ни тази вечер Иван Костов, лидер на “Демократи за силна България”. Добър вечер. Иван Костов: Добър вечер. Водещ: Г-н Костов, може ли да се говори за обединена опозиция, свалила Огнян Герджиков, в смисъла, в който четем това понятие по пресата? И.Костов: Да, може да се говори. Водещ: Какво се има предвид, кое обедини толкова различни сегменти в българския политически живот? И.Костов: Системните нарушения на конституцията на страната. Водещ: С други думи, аргументите за отстраняването на проф. Герджиков са по-скоро процедурни и от тях не могат да се правят политически изводи за сближаване между партиите от опозиционния спектър? И.Костов: Не могат да се правят такива изводи, тъй като нарушенията, срещу които ние единодушно застанахме, бяха системни нарушения на конституцията и бягството от отговорност на управляващите. Те саботираха работата на собственото си Народно събрание. Водещ: Може ли обаче да се търси логика и да се прави опит за причинно следствена зависимост между отстраняването на проф. Герджиков като председател на парламента днес и съдбата на вота на недоверие, който предстои да бъде разглеждан? И.Костов: Може да се търси пряка връзка, тъй като вотът беше внесен заедно с искането за освобождаване на проф. Герджиков от поста му. И двете акции са на обединената опозиция. Те са свързани с общата дестабилизация, която има в управляващото мнозинство, но аз тук бързам да кажа, че тази дестабилизация беше предизвикана от младшия партньор, от Движението за права и свободи. Водещ: По какъв начин? Само “Булгартабак” ли е проблемът? И.Костов: С атаката срещу правителството във връзка с продажбата на печелившата част от “Булгартабак холдинг” срещу ключов министър, какъвто е г-жа Шулева, срещу завършването на структурната реформа в тютюневия и цигарен отрасъл, за запазване на икономическите лостове, чрез които ДПС, в частност неговото ръководство, манипулира и държи под контрол своите избиратели. Водещ: Добре, представители на… И.Костов: Това е вторият случай, в който Ахмед Доган предизвиква парламентарна и правителствена криза на правителство, което е подкрепял или в което участва. Водещ: От СДС преди дни обявиха на сравнително доста високо политическо ниво, че ако Лидия Шулева бе внесла миналия петък в парламента за разглеждане въпроса, на който трябваше да отговаря на депутатско питане за “Булгартабак”, СДС са щели да я подкрепят за сделката. ДСБ също ли щяха да подкрепят такава сделка за “Булгартабак”? И.Костов: Зависи от аргументите. Аз казах в залата, зависи с какви аргументи щеше да се потърси по-широка подкрепа за сделката. Ние по принцип сме за приватизация, защото без тази приватизация положението в тези два сектора – тютюнопроизводство и производството на цигари, ще стане изключително тежко. Водещ: Между другото един от аргументите на “Бритиш американ табако” да се оттеглят от тази сделка гласеше, това беше всъщност основният аргумент, че политическата обстановка в България се влошава и предстои да се влошава. Споделяте ли тази теза? И.Костов: Те имаха предвид поведението на ДПС като партньор в правителствената коалиция. Безспорно оказа се по време на дебата, на изслушването, че те дори са си позволили да водят някакви разговори с “Бритиш американ табако”, което се оказа, че не било известно на г-жа Шулева, която всъщност провеждаше тази продажба. Не е известно в какво качество са водени тези разговори – като търговци ли, като бизнесмени ли, както обича да казва Ахмед Доган за себе си, че е 80 процента бизнесмен, дали в това качество или в някакво друго, не се разбра. Но намесата им в хода на преговорите, опитът да се преговаря с купувача, вероятно заплахите, които са отправили, или натискът, на който са го подложили, е показал на купувачите, че политическата обстановка в страната е много нездрава. Водещ: Може ли да се твърди, че вотът на недоверие също ще доведе до нова степен на влошаване на политическата обстановка? И.Костов: А, не. Водещ: Защо? И.Костов: Защото не виждам причина. Първо ние сме достатъчно отговорни всички, които сме в Народното събрание. Специално тези, които защитиха конституцията от системните й нарушавания – петте парламентарни формации, не може да се казва, че ще допуснат някакво развитие на този хаос. По-скоро ще застанат… Водещ: Значи ще запазите правителството, така ли? И.Костов: Ще започнем да управляваме криза. Не, не значи. Водещ: А какво значи, как ще започнете да управлявате криза? И.Костов: Значи, че правителството ще падне, ако ние се организираме достатъчно добре, защото шансовете то да падне след падането на проф. Герджиков, за когото имаше по-малко мнозинство за неговото освобождаване, са значително по-големи. Водещ: Това каза и Ахмед Доган. Защо са значително по-големи? И.Костов: Защото повече хора са недоволни от самото правителство, от неговото поведение, всъщност от хаоса, в който то вкарва страната, отколкото от проф. Герджиков. Водещ: Добре, как се управлява криза от пет толкова разнородни формации? Емил Кошлуков например говори за необходимост от експертно правителство, възможно ли е да има такова? И.Костов: Това беше идея, която за пръв път, да не спорим, но според моята памет беше издигната от ДПС. Водещ: А имате ли концепция как да изглежда такова правителство? И.Костов: Ние трябва да имаме отговор тогава, когато отговорът се поиска от нас. Вие много добре разбирате каква е парламентарната процедура. Водещ: Ето, аз искам отговор от вас в интервю, дали имате концепция, не питам каква е, а концепция как да изглежда това експертно правителство? И.Костов: Концепцията е зададена от конституцията по процедурата, по която се движим. Концепцията е много проста. Ако допуснем успешен вот срещу кабинета, НДСВ ще има право да състави нов кабинет. Тогава отново всички тези пет формации ще трябва да определят отношението си към този, който е носител на мандата и трябва да отговорят дали ще го подкрепят, или няма да го подкрепят. Едва тогава ще дойде редът на някоя от тези пет формации, ще дойде редът на БСП… Водещ: Така се пада, да. И.Костов: …която заяви, че ще се откаже. Тя внесе една предварителна яснота в своите намерения. След това обаче не е ясно какво ще се случи. Водещ: А след това президентът трябва да определи според конституцията на кого да възложи? И.Костов: Точно така. Водещ: Не е ясно коя формация според вас би могла най-естествено да изнесе такъв мандат? И.Костов: Знаете ли, мен много повече ме вълнува в този момент едно друго, по-фундаментално нещо. Водещ: Какво е то? И.Костов: То е съдбата на идеологията за разбитите авари. Нека да извлечем… Водещ: О, днес да е 4 февруари. И.Костов: Нека да извлечем поука от това, днес е 4 февруари. Водещ: Но 4 февруари не беше ден на разбити авари, ден на разбити авари дойде много по-късно в едно обръщение след изборите, 4 февруари 1997 година беше ден на политическо достойнство на един човек, който не е жив. Не на друг, на Николай Добрев. И.Костов: Беше ден на едно политическо достойнство, на едно съобразяване с реалностите, на извличане на поука от една криза, в която БСП беше вкарала България. За съжаление сегашното управляващо мнозинство не е извлякло никаква поука от това, което се е случило. Очевидно те не са били и наблюдатели на тези събития, тъй като, ако бяха наблюдавали внимателно тези събития, щяха да видят докъде води тази надменност и арогантност, с които се пренебрегват препятствията, които има пред всяко управление, кризите, които съпътстват и трудностите, които съпътстват, и нямаше да допуснат по този лесен начин техният младши партньор да предизвика тази криза. Водещ: Само че откъде ви хрумна споменът за разбитите авари точно в контекста на разговор за сегашното правителство? Разбитите авари беше теза за подкрепа от една разбита армия на по-голямата армия победителка. И.Костов: Точно така. Хрумна ми, защото точно тази армия, на която трябваше да се подчинят разбитите авари, както ни нарече тогава президентът Петър Стоянов, точно тази армия се оказа всъщност изключително слаба армия. Тя се оказа абсолютно неподготвена и абсолютно не заслужаваща това, което той предлагаше. Сега е времето да се каже, че хора като Петър Стоянов, Филип Димитров и Стефан Софиянски бяха дълбоко неправи в оня курс, към който тласкаха СДС… Водещ: Въпрос на политическа полемика, това ще докажат и предстоя щите избори. И.Костов: Не, не е въпрос на политическа полемика, а е на случващи се събития вече. Събитията ясно показват кой е бил прав и кой се е клатушкал, и кой се е колебал в своя политически курс. Водещ: Защо ви е по-лесно да използвате израза обединена опозиция за конфигурацията от пет партии, които сега в парламента свалиха Герджиков, сред които са БСП, СДС, “Новото време”, вие и БЗНС, а пък бягате от израза обединена дясна опозиция, каквато… И.Костов: Бягам от израза коалиция на разбити авари. А що се отнася до тази обединена опозиция, опозицията се обедини, за да защити конституцията от системни нарушения. Повтарям го за трети път. Това е нещо, което трябва да обедини абсолютно всички политици в една демократична страна, които ценят и знаят какво е конституционният ред и порядък в страната. Водещ: Това ли е първа стъпка към възстановяване на партийността, ако приемем, че 17 юни беше стъпка към нов политически модел… И.Костов: Ето къде работи ключът за разбитите авари. Разбитият аварин е абсолютно пренебрегване на политическата идентичност. Това означава – ти преставаш да бъдеш този, който си бил, и ставаш такъв, какъвто е този, който е победил преди малко. Това е оня курс, при които всички трябваше да се разтворим в едно жълто блато, както го наричаме ние вече три години и половина. Водещ: Метафорично. И.Костов: Метафорично, но това означава, че винаги трябва в демокрацията да има опозиция, винаги трябва да има управляващи и сега, когато се видя, че управляващите наистина не се справят, ние виждаме и колко бързо се променя и политическата подкрепа за тях. Водещ: Едно такова експертно правителство каква програма трябва да изпълнява, да довърши програмата на НДСВ или някаква друга? И.Костов: Много проста програма. Първо, да подготви и проведе избори. Второ, да гарантира подписването на договора за присъединяване към ЕС. Трето, да потърси сметка от това правителство за това, което то е направило през тези години, да се видят всички сигнали и всички сделки, в които ние видяхме просто очевидни нарушавания на българския национален интерес. Това е според мен. Но трябва и друго да се направи. Трябва да завърши започнатата процедура с промяната в конституцията. Водещ: Как ще има политическа воля за подкрепа, наистина са много разнопосочни петте партии? И.Костов: За това нещо предполагам, че ще има достатъчно политическа воля. Всички сме единодушни, че от това има нужда България. Водещ: Вие ли ще бъдете премиер? Питам ви, защото бяхте споменат? И.Костов: Не, разбира се. Разбира се, не. Водещ: А кой ще бъде премиер на експертно правителство? И.Костов: Експерт. Водещ: А имате ли идея какъв би бил той? И.Костов: Ако говорим за експертно правителство, експерт трябва да бъде премиер. Водещ: Любен Беров да си довърши мандата? И.Костов: Значи, ето точно тук въпросът е дали страната, тъй като сме далеч от плътността на това, което вие ме питате, тъй като другата вероятна линия на развитие на обстановката в България е ДПС да съумее да реализира целия си вариант. Водещ: Какъв е той? И.Костов: Целият вариант на ДПС е да състави ново правителство ала Беров. Това е начинът, по който… Водещ: Няма стратегическо време, за какво им е такова правителство? И.Костов: Начинът, по койтоЕ Има, има стратегическо време, защото едно такова правителство а ла Любен Беров ще им даде много преимущества в предизборната борба. И освен това ще им даде възможност да прикрият провала в тютюнопроизводството и производството на цигари в страната, което неминуемо ще падне, и те ще го прехвърлят върху гърба на българския данъкоплатец. Водещ: Анастасия Мозер ли ще бъде кандидатът на опозицията за председател на парламента? И.Костов: За мен е странно, ако г-жа Мозер се съгласи да приеме този пост и да бъде издигната като алтернатива на вероятния кандидат, който НДСВ ще издигне за този пост, тъй като, доколкото аз я познавам, това би трябвало да противоречи на някои от нейните основни принципи. Но ако тя се съгласи и бъде издигната, ние ще я подкрепим. Водещ: С риск малко да влезем във времето, какво не знаем за 4 февруари отпреди осем години, преди малко в едно предаване, “Панорама”, гледахме бившия президент, каза някакви неща, но има някаква истина, която може би трябва да подреди нещата по истинските им места? И.Костов: Тъй като съм пряк участник в тези събития, не трябва да ме питате мен за тази истина, тъй като и аз вероятно от времето по някакъв начин ще внеса личния си поглед. Водещ: Може би трябва да се замълчи заради паметта на Николай Добрев? И.Костов: Първо, трябва да се замълчи заради паметта на този разумен българин, който не позволи страната да влезе в една тежка конфронтация, тъй като страната беше блокирана цялата от една генерална стачка. Второ, със задна дата много хора се изписват герои и разкриват някакви неща, които ги няма в паметта на останалите. Тези неща е най-добре да бъдат изследвани от млади историци, завършващи, аспиранти или дипломиращи се студенти. Най-добре е да надникнат да видят всички архиви, да проследят медиите, изказванията на хората и постепенно да създадат своята картина Тя ще бъде много по-ценна, отколкото погледът или спомените, които са останали в нашите представи, на тези, които бяхме участниците. Все пак и ние бяхме потопени в емоции тогава. Това е съвсем естествено. Водещ: Така беше. Благодаря ви. Иван Костов, лидер на “Демократи за силна България”, гост в предаването “Коритаров live” в ефира на Нова телевизия и Радио “Нова Европа”.