Водеща Лили Маринкова: Незабавно се прехвърляме в Народното събрание, за да доловим някои от изненадващите съобщения тези дни, например срещата между “Демократи за силна България” с Българската социалистическа партия на парламентарно равнище и уреждането, така да се каже, решаването на няколко проблема. Ако става дума за това, че съдебната система била обърната с краката нагоре, тук спокойно можем да кажем, че този съюз между ДСБ и БСП промени и обърна мнозинството. Добър ден на Екатерина Михайлова и Румен Овчаров. Екатерина Михайлова: Добър ден. Румен Овчаров: Добър ден. Водещ: Учудвам се, че легализирахте вашата връзка. Ек.Михайлова: Аз се учудвам от думите, които вие казахте. “Демократи за силна България” отправихме покана до всички парламентарни фракции в българския парламент за среща по точно определена тема, а именно промяната на конституцията в частта “Съдебна власт”. Такива покани отправихме писмено до всички, очаквахме отговорите в ден, удобен за всяка една от групите. Проведохме няколко такива срещи. Първоначално имаше отказ от страна на БСП, след това се съгласиха да се срещнем и да разговаряме по няколко теми. Едната от тях беше именно въпросът за промяната в конституцията в частта “Съдебна власт”. Водеща: Разбира се. Господин Овчаров, вие също ще кажете какви бяха плановете ви, когато преговаряхте и сигурно сте се споразумели за няколко неща. Но това, което учудва, е, че при гласуването вие успяхте да впечатлите, нали така, няколко пъти вече? Р.Овчаров: Не мога да схвана кого и с какво впечатлихме. Водеща: Ами, нанесохте, така да се каже, рани на мнозинството. Р.Овчаров: Е, това не е новина, тъй като ние се опитваме да го правим в продължение на вече три години и половина като опозиция. Що се отнася до израза, който използвахте – че сме легализирали или публично направили връзките си с една парламентарно представена политическа сила, според мен той е доста предизвикателен. Ние не сме били в нелегалност – нито Обединените демократични сили, нито “Коалиция за България”. Що се отнася до темите, които обсъждахме, да, те бяха няколко. Ние обсъждахме Закона за бюджета, нарушенията, които бяха направени по време на неговото гласуване в пленарна зала, въобще проблемите, които създава този бюджет, възможностите за неговото протестиране пред Конституционния съд, обсъждахме също така хода на някои изключително ускорени процедури по приватизация през последните дни, някои ускорени процедури по извършване на крупни, ангажиращи държавата за дълъг период от време сделки в Министерство на отбраната, става дума за приватизацията на топлоелектрическите централи, концесиите за магистралите, става дума за “Булгартабак” и евентуално действията, които би могъл да предприеме парламентът, включително свикването на извънредно заседание на парламента, и разбрахте, че. . . Водеща: Извънредно заседание, което ще огледа въпроса с приватизацията, най-общо казано? Р.Овчаров: Точно така. И получихме подкрепа от Обединените демократични сили по тази тема. Обсъдихме също така въпросът с оставката на господин председателя на Народното събрание, грубите злоупотреби с правомощията си като народен. . . като председател на Народното събрание и беше ни представена, разбира се, и концепцията на Обединените демократични сили за необходимите промени в съдебната система и необходимата реформа. Водеща: Ние вече сме осведомени какво те биха искали, т.е. преминаването на прокуратурата към изпълнителната власт. Но вашата воля не е докрай изяснена, на социалистите. Р.Овчаров: Точно така. Бяха зададени. . . Водеща: В какво мислите всъщност? Р.Овчаров: Бяха зададени въпроси по тая тема. Ние сме декларирали, че в един период от време, от близките няколко седмици до края на месец януари, цялостната ни концепция за необходимата радикална промяна в съдебната система ще бъде публично изложена, като, разбира се, ще бъде взето предвид и предложението на Обединените демократични сили. Водеща: Моля ви да обосновете повече това, че искате вот на недоверие към председателя на Народното събрание. Някои от напреженията там бяха свързани с гласуването с чужди карти и с някаква друга среда, която може би, може би зад кадър нещата не са известни докрай. Бихте ли казали защо искате оставката на Огнян Герджиков? Ек.Михайлова: Аз бих казала претенцията от страна на Обединените демократични сили, “Демократи за силна България” и БСДП за това дали ще се присъединят към такава подписка. Вярно е, че има много нарушения по време на водене на заседания, има превишаване на права от страна на председателя, много пъти и от заместващите го и водещи заседанието. Но ние държим, ако се подпишем в тази подписка, вътре да има и още едно много тежко нарушение от страна на господин Герджиков, а именно неговото предложение за награждаване с орден “Стара планина” на проф. Васил Мръчков, главния прокурор по време на изселването на българските турци, едни мрачни времена. Т.е., когато говорим за нарушенията на парламентарния шеф, ние имаме предвид не само формалните нарушения, които стават в зала, а и действия, които уронват престижа на Народното събрание. За нас това е принципен въпрос, не е конюнктурен. Знаете, че такава подписка ние стартирахме още преди лятната ваканция. Доволни сме, че в крайна сметка беше отменен ордена “Стара планина”, но действието на проф. Герджиков така или иначе беше факт. Той инициира тази доста срамна случка от новата ни българска история. Водеща: Господин Овчаров? Р.Овчаров: Сигурно не е нито сега времето, нито пък това е мястото, където да обсъждаме кой е виновен за възродителния процес и какво точно е правил господин Мръчков по време на този възродителен процес. . . Водеща: Така или иначе сте го превърнали в заложник. Отдавате ли го на другата сила или не? Р.Овчаров: Не, естествено, че не го отдаваме. Това е и въпросът, по който. . . Водеща: Защо? Има опасност да се сдобрите и с ДПС, тъкмо заради това си върна медала господин Доган. Р.Овчаров: Можем да се сдобрим с ДПС, можем да се скараме с някой друг. . . В политическия живот, както е добре известно, вечни приятели няма, така че всичко е въпрос на интерес. В дадената ситуация обаче за нас проблемът е не господин Мръчков, а председателят на Народното събрание, който си позволява прекалено много нарушения на парламентарната етика и практика. Стигнахме дотам, че той започна да определя кога депутатите имат право да правят реплики, кога нямат право да правят подобни неща, допуска гласувания на второ четене на текстове, които не са въобще гледани на първо четене и не са разглеждани в парламентарните комисии, допуска провеждане на парламентарни заседания след спиране на часовника в Народното събрание, нещо, което въобще не е предвидено в парламентарния правилник. Искам да ви припомня също така, че преди повече от година, тогава, когато други политически сили инициираха искания за оставката на господин Герджиков, ние се срещнахме с него и той обеща ред неща, които. . . примерно едно от тях е до края на деня в петък ние да имаме един предварителен ред за парламентарната, следващата парламентарна седмица, нещо, което той изпълнява около, ако не ме лъже паметта, три седмици, след което отново го забрави. Така че тук нещата са достатъчно сериозни. Ако спорим в момента по нещо с Обединените демократични сили, то е, то би трябвало да имаме предвид две неща. Първото е, че от тяхна страна беше заявена ясната позиция, че те са готови да подкрепят такава подписка, като единственият проблем е по какъв начин да бъде изразена претенцията им към господин Герджиков по отношение на награждаването на проф. Мръчков. Водеща: Как да бъде казано, с кои думи ли? Р.Овчаров: По какъв начин да бъде направена тя в подписването на мотивите. И мисля, че сме стигнали до един вариант, който е приемлив и за двете страни. Водеща: А какво казва процедурата, ако ни припомните, когато се иска такова сваляне на председателя, колко гласа трябва да бъдат събрани? О.Овчаров: Необходими са подписите на 80 народни представители. Очевидно е, че Българската социалистическа партия и “Коалиция за България” няма необходимия брой гласове, така че на нас са ни необходими преговори и съответни компромиси от останалите политически партии в Народното събрание. Водеща: Това би било доста добра победа за двете опозиции, доколкото се оказа, че единствено и само в театъра на Народното събрание могат да се правят червени точки или сини точки от гледна точка на политическия разказ – нещо такова ми хрумва. Ек.Михайлова: Вижте, опозицията работата й е да критикува и да дава алтернативи. Обединените демократични сили, “Демократи за силна България” и БСДП са принципна и последователна опозиция на управлението “Сакскобургготски” в този парламент от самото начало и в днешния ден. Ние ще продължим тази своя позиция, защото смятаме, че това управление нанесе много вреди на България, а и това, което се случва в парламента, и то не само днес, не само вчера, а и през целия мандат, е доста срамно за парламентарния ред, за парламентаризма в България. Ежедневно сме свидетели на непрекъснати пазарлъци, за да може да оцелява парламентарното мнозинство, което междувпрочем вече не е и 121 души. Ако имаше ясна опозиция, такава, каквато примерно се формулират някои, че са опозиция, но не се държат като такива, правителството щеше досега да си е отишло. Виждаме “Новото време”, особено в последните дни, говорейки, че е опозиция, че се е превърнало в един брокер, в едно пазаруване много безпринципно, много срамно. На моменти ние се чувстваме, народните представители, в ситуацията да гледаме пред нас как за всяка една дума, за всяко едно нещо се води “аз на тебе, ти на тебе”, тоя тип разговори. Водещ: Това е докато пребивавате там. Обаче какво биха. . . Ек.Михайлова: Но това е доста лошо за държавата, защото това говори за нестабилност на институциите. Водеща: Разбирам какво негодувате, но за вашите избиратели нима това е толкова лесно да бъде прието? Струва ми се, че бе гениална карикатурата на Борис Димовски – талант божи, който като прогнозираше какво ще бъде следващото Народно събрание, т.е. настоящото, нарисува вълкът и агнето прегърнати на входа на Народното събрание под “Съединението прави силата”. Все пак какво биха помислили вашите сини и червени избиратели за неочакваното ви приятелство? Ек.Михайлова: Аз още веднъж искам да кажа, че когато става въпрос за конституция, за правов ред, всички политически сили, ако те са нормални, трябва да ги защитават независимо от това дали са десни, център или ляво. Затова не става въпрос за приятелство. Наш основен политически противник, разбира се, е Българската социалистическа партия. Няма никаква промяна в отношението. Но добре знаем, че конституцията е конституция за всички, за всеки един български гражданин независимо от това какво е неговото идеологическо виждане. И промяната на основния закон е свързана с това, че трябва да има едно високо мнозинство, за да може да бъде направено. Ние предлагаме нещо, което според нас е важно за живота на българските граждани. Предлагаме да има ефективен и справедлив съдебен процес, предлагаме прокуратурата и следствието да излязат от съдебната власт, за да не се намесват и да отнемат права и свободи на българските граждани. Водеща: Добре, благодаря, след секунда. . . Ек.Михайлова: Това е изключително важно и тук не става въпрос за никакво приятелство. Става въпрос за смелост да кажеш на висок глас, ясен, че някой превишава правата си, конституцията му дава тези права и да търсиш начин да убедиш и институциите, и политическите сили да се случат неща, които са в интерес на гражданите. Водеща: Ще кажете и за подписката за оставката на господин Филчев, но нека преди това да завършим темата. Господин Овчаров, това, че искате тази оставка на проф. Герджиков, говори сигурно за някакво много сериозно негодувание, че това мнозинство, това правителство се възползва, така да се каже, от положението си и употребява държавата и зад кадър решава проблемите. В какво всъщност се състои това, което не изказвате ясно? Р.Овчаров: Не, напротив, аз го изказвам достатъчно ясно. Бих искал само да се върна към темата за нашата прегръдка с Обединените демократични сили. Ако използвам, ако перифразирам Марк Твен, силно преувеличени са твърденията за подобни братски чувства. Става дума за очевидни неща. Не може тогава, когато в пленарна зала грубо се нарушава конституцията, “Коалиция за България” да мълчи. Не може тогава, когато в пленарна зала се приема един бюджет, който поставя под въпрос не някои дребни икономически интереси, а чисто стратегическото развитие на страната, когато се поставя под въпрос споразумението с Международния валутен фонд и когато се оказва, че една, две или три политически сили имат еднакво виждане по тези проблеми, ние изведнъж да поставяме въпроса, че, видите ли, се размиват политически граници между тези сили. Съвсем нормално е и даже очевидно трябва да бъде така тогава, когато някои политически сили се смятат за опозиционни, те да намират и общи цели в своята политическа битка. Водеща: Как си обяснявате това недосегаемо поведение например на един Милен Велчев, който на повечето съществени въпроси отговаря – така е преди избори? Р.Овчаров: Ако трябва да коментирам поведението на Милен Велчев, аз трябва да ви кажа, че съм дълбоко разочарован от това поведение. Милен Велчев се държеше като че ли е наблюдател, по-скоро като че ли той е представител на Международния валутен фонд, който присъства в Народното събрание и наблюдава какво става в Народното събрание на Република България. Като че ли там се разглеждаше не неговия бюджет, не бюджетът, който той е внесъл в Министерския съвет, не бюджетът, който той трябва да защитава, той, изглежда, нямаше и компетенцията да го защитава, защото очевидно не беше наясно нито с числата, нито с някои промени, които се правеха директно в пленарна зала. Неговите заместник-министри бягаха в пленарна залата като момченца на негово повикване. Имаше нещо дълбоко некоректно в поведението му и на него лично, а и на останалите така наречени икономисти от страна на управляващите, които оставиха Нина Радева самостоятелно да изнесе всички негативи от нескопосания бюджет, изключително слабия бюджет, който беше представен в Народното събрание. Между другото оправданието, че така е преди избори, звучи абсолютно несериозно, защото това оправдание – така е преди избори, води до такива харчения на пари, нелегитимирани, нелегитимни харчения, каквито в България досега никой не е правил, и критиката на фонда е изключително правилна. Ние в това отношение намираме доста широка база за еднакво мнение с представителите на Международния валутен фонд. Водещ: Според прогнозите на “Икономист”, ако БСП дойде на власт след парламентарните избори, тя ще бъде повече склонна да забави, отколкото да ускори реформите. Допускам, че при всяка прогноза вие си имате едно на ум и че поставяме естествено знак на съмнение над всичко, затова ще говорим в нашето предаване. И все пак според прогнозата на този авторитетен източник през 2005-2006 г. икономическият растеж в България може да се забави до 4-4.5 процента. Р.Овчаров: Аз по повод на този коментар мога да кажа само едно. . . Водеща: Вие сте го видели навярно? Р.Овчаров: Видях го, разбира се. Мога да кажа само едно: ако смятаме, че през тази година, 2004 г., е имало някаква реформа в България, то този някой трябва да ни обясни в какво точно се изразява тази реформа. За нас тя се изрази в изхарчването в края на миналата година на един милиард за коледни подаръци, казвам го грубо, не че е лошо хората да получават коледни подаръци, но без всякакъв приоритет. За нас реформата през 2004 г. ще се изрази в подобно изхарчване на милиард и половина, което води до крайно негативни в макроикономически план резултати – повишаване на търговския дефицит, проблеми с текущата сметка, на практика отказ от стимулиране на българската икономика и на българския бизнес. Така че, когато се хвърля една такава бланкетна оценка, то тя би трябвало да се погледне в детайлите и тогава ще се види, че за никакво преструктуриране на българската икономика през последните една или две години не може да става дума. Става дума за една приватизацията, която според мен вече трудно би могла да се нарече елемент на структурната реформа в България, която наистина се ускорява, но тя се ускорява с една-единствена цел – просто управляващите искат да получат последните комисиони от последните сделки, които успеят да реализира през тези няколко месеца.Водеща: Мислите ли, че така се държат като за последно? Нали желаят да повторят мандата си? Р.Овчаров: Абе, те си желаят да го повторят мандата си, но не са против да