Димитър Абаджиев и Емил Кошлуков за мястото на прокуратурата

Водещ Николай Бареков: Добро утро казвам сега на депутата от „Новото време“ и лидер на партията „Новото време“ Емил Кошлуков и депутата от „Демократи за силна България“ г-н Димитър Абаджиев. Добро утро. Димитър Абаджиев: Добро утро. Водещ: Темата на нашия разговор е кой подкрепя прокуратурата, но аз искам да започнем от това, г-н Абаджиев, може би от вас – вчера главният прокурор Никола Филчев каза, че всъщност когато прокуратурата започне да разследва някой по-влиятелен политик в България, общественик, той винаги излиза с тезата, че трябва да бъде сменено нейното място и да бъде пратена в изпълнителната власт, което означава, че той съзира някакви лични мотиви във вашето предложение. Д. Абаджиев: Струва ми се, че малко е неточно това изказване, защото към момента, към който г-н Костов и „Демократи за силна България“ лансираха конкретната теза за преминаване на прокуратурата към изпълнителната власт, както каза на следващия ден почти един от прокурорите във Върховна касационна прокуратура г-н Кювлиев, към г-н Костов не е имало образувани никакви дела или проверки. Проверката се образува, както всички знаем, след като човекът, който изпълнява поръчки, Богомил Бонев, изля купища лъжи и на следващия ден се образува такава проверка, така че изказваното е малко неточно. Водещ: Изпреварило е събитията,с искате да кажете вашето изявление. Д. Абаджиев: Да, освен това още 2002 г., когато се приеха идеите, 24-те идеи за промяна в конституцията, именно Иван Костов бе човекът, който настояваше в тях да се запише, че прокуратурата ще излезе… трябва да излезе от изпълнителната власт, така че не е имал никакви лични мотиви. Освен това, когато говорим за личните мотиви, според… на мен ми се струва, че веднъж завинаги трябва да приемем една от двете истини – или е вярно, че Иван Костов и партията „Демократи за силна България“ нямат никакво обществено влияние и са дълбока опозиция, имат един процент доверие, т. е. няма никакъв шанс да дойдат на власт, което обезсмисля твърдението, че има някаква лична амбиция да се вземе властта от прокуратурата от изпълнителната власт, тъй като ние сме дълбока опозиция и няма да дойдем на власт. Ако това е вярно, тази теза се обезсмисля. Или е вярно, че Иван Костов и партията „Демократи за силна България“ ще имат много голямо влияние. Може би имат някакви скрити проучвания – тези, които твърдят обратното, и поради което… Водещ: Нека да включим г-н Кошлуков. Той може би е чел… преди да дойде в студиото той се е подготвил с четене… Д. Абаджиев: …желанието е… повече власт. Но една от двете истини трябва да се приеме. Водещ: Г-н Кошлуков, какви са мотивите,, според вас, на тези политици, които поискаха смяната на мястото на прокуратурата – от съдебната власт тя да премине към изпълнителната? Емил Кошлуков: Аз се опасявам, че са лични, и всеки път този дебат се връща, неведнъж – така беше при Божков, така беше при Венци Върбанов, Софиянски, сега в случая с Костов. Разбира се, като политик, за мен е много важно… Водещ: Е, г-н Софиянски поне не е поискал промяната на мястото на прокуратурата. Ем. Кошлуков: Диляна Грозданова обясни тогава прокуратурата колко не работи, как трябва да се закрие. Не всеки път… закриваме следствието и прокуратурата, защото някой разследва – най-накрая ще се окаже, че трябва да ги разследва „Червен кръст“, БЧК ще трябва да върши тази работа. Значи, хубаво е да поддържаме държавността, първо. Второ, преди една година имаше решение на Конституционния съд, който каза, че тази промяна не може да стане освен от Велико народно събрание. Водещ: Той беше сезиран от самия главен прокурор, между другото. Тогава той изпревари политиците. Ем. Кошлуков: И президента, и СДС. Д. Абаджиев: Така е, да. Ем. Кошлуков: Има тълкувателно решение. Второ, преди два месеца вкарахме закон, с който разширявахме компетенциите на МВР. Ние бяхме против СДС и ОДС… Водещ: Вие съзирате някакви лични мотиви от страна на г-н Костов, така ли – да поиска тази смяна на мястото на прокуратурата? Ем. Кошлуков: Да, аз мисля, че дебатът се измества и атаките срещу прокуратурата, в случая Костов, преди беше Софиянски, Венци Върбанов, нали, мога да ви изреждам имена… Божков и още има, не си ги спомням всичките. В момента, в който прокуратурата започне да изпълнява работата, нали, винаги има опити за закриването и преместването й, така става и със следствието. Трябва да се научим да уважаваме институциите. Нека да приключат тези дела. Ако Богомил Бонев не е прав, той да си получи заслуженото, но представете си примерно една прокуратура в изпълнителната власт при нас и представете си утрешният министър-председател – бил той Костов или който и да е – ами той ще ги уволни, той е министър. Водещ: Ето тезата… Д. Абрашев: Аз не знаех, че г-н Кошлуков предвижда, че г-н Костов ще стане министър… Водещ: Ето видяхте ли, аз ви казах, че г-н Кошлуков е чел някакви тайни проучвания преди да дойде в студиото. Д. Абаджиев: Значи, в това се събират страховете на… събират страховете му, защото трудно е да се счита, че има личен мотив. Нима Иван Костов и ДСБ иска да дадат това оръжие, както вие считате прокуратурата, в ръцете на политическия си противник. Това би било абсурдно, а що се отнася за тълкувателното решение – тълкувателните решения на Конституционния съд по принцип не възпрепятстват възможността да се внасят законопроекти и да се променя конституцията по тази тема. Този законопроект… Водещ: По-добре да се произнася… Д. Абаджиев: След това Конституционният съд ще се произнесе. Нашата теза не е свързана с отделни личности. Тя е свързана с много дълги дебати, свързана е с това, че отговорността за борбата срещу престъпността, целият процес на разкриване на престъпленията до влизането в съда на заключението трябва да се извърши от изпълнителната власт. Тя е онази, която подлежи на парламентарен контрол. Всеки петък министърът на правосъдието, който, ако е главен прокурор, ще подлежи на такъв контрол. Това е нашата теза. Водещ: Нека да питаме сега г-н… ето, между другото, главният прокурор Никола Филчев се оплаква вчера – както пише един вестник, той смутено изразил надежда Народното събрание да прочете някои от неговите доклади, които е писал 6 години подред. Кой всъщност контролира главния прокурор? Ето, вие казахте – ако той бъде в изпълнителната власт, ще го контролира министър-председателят и Народното събрание. А сега кой го контролира? Д. Абаджиев: Не, само извинявайте, че аз пак ще кажа две-три думи. В момента прокуратурата подлежи на съдебен контрол. Водещ: От страна на Висшия съдебен съвет. Д. Абаджиев: Тя по… похвално е, че по инициатива на самия главен прокурор тя започна да дава отчети пред Народното събрание, но това са отчети на добра воля. Ние говорим за нещо друго – че има разкъсване на отговорностите и дейностите в предварителната фаза. Полицията събира първоначалните доказателства, след това целият процес преминава към органите на следствието и прокуратурата, които са към изпълнителната… към съдебната власт – затова Европейската комисия казва, че има припокриване на функции и изпълнителната власт, която по принцип отговаря за борбата срещу престъпността и обществения ред в страната, няма лостовете да свърши работата си докрай. Водещ: Да включим и г-н Кошлуков. Д. Абаджиев: Това е тезата. Водещ: Защо му е тогава на един политик, колкото и влиятелен да е той, да обръща прокуратурата срещу себе си примерно – да речем, ако изпадне в опозиция и след това да бъде атакуван следващият управляващ прокурор. Ем. Кошлуков: Защото вече се е случило, няма накъде. Аз се опасявам, че случаят с г-н Костов… да не забравяме, че по данни на… така, спори се за цифрата – 20 или 30 млрд. е приватизацията и активите, които са приватизирани – само 2 млрд. са в хазната, така че… Водещ: Да не намеквате нещо друго, да не сте чели преди да влезете в студиото за другите 28 млрд.? Ем. Кошлуков: Не, няма нужда… Не, няма нужда да четеш. Ако прокуратурата е част от изпълнителната власт, щеше ли да се случи на главния прокурор това, което се случи на Бонев и Кирил Радев – щяха да бъдат освободени, за да не гледат приватизацията, и щеше да остане Атанасов, нали, който изпълнява каквото му се каже. Сега, пак казвам, техните твърдения са техни, нека да ги разгледа съдът. Аз смятам, че заради личните драми не трябва всеки път да коментираме и да променяме държавното устройство. Утре на някого няма да му хареса, че е в изпълнителната власт, и ще я прати примерно в Аляска. Водещ: Добре, кой сега контролира дейността на главния прокурор, след като самият той каза, че би искал да бъде контролиран по-добре? Ем. Кошлуков: Първо, всеки акт на прокурор влиза в съда. Съдията разписва и решава дали това обвинение е вярно или не, той се произнася за разузнаването, обиска, претърсването – всички тези действия, които прокуратурата иска, тя ги иска от съда, и ако съдията каже „не“, няма и да се случат… Водещ: Ако някой бъде проверяван по-дълго време от прокуратурата преди да стигне до съд? Ем. Кошлуков: Да ви кажа една статистика, защото, нали… Д. Абаджиев: Това не подлежи на… Ем. Кошлуков: Така, така, но нека да видим цифрите. Всички дела за банковите афери и пирамидите са внесени от прокуратурата. От 1991-1992 г., когато бяха тези пирамиди, Първа частна и източванията, до края на Виденовите истории абсолютно всички обвинения са повдигнати. Една голяма част от делата за приватизацията в огромна част също е внесена като обвинителни актове. Това, че няма присъда, е проблем на съда. Водещ: Поне не сме чули тук да е осъден някой за приватизация в България. Ем. Кошлуков: Ама, не вината… Водещ: Имаше фараони и пирамиди. Д. Абаджиев: Аз мисля, че тук от съдебната власт пред вас именно дадоха статистика за това какво е влязло в съдебната власт и какво е стигнало докрай. Това наистина са статистики, които са важни, но за съжаление тезата, която изрази г-н Кошлуков за приватизацията, е теза, която започнаха да лансират от Социалистическата партия за това, че струвало всичко много повече. Всичко е приватизирано по определени процедури и по определени правила. За съжаление, тази атака срещу приватизацията стана атака срещу самия процес на приватизацията, което е за мен вече политически… Водещ: Вие казвате, че това са… Д. Абаджиев: …политическа атака. Водещ: Това е политическа атака от страна на прокуратурата, от страна на Социалистическата партия, от страна на… Д. Абаджиев: Те развиха тази теза, тя е доста популистка, но не трябва да забравяме, че именно по време на управлението на ОДС се промени структурата на собствеността в България, въобще България стана страна с пазарна икономика и две трети от брутния продукт започна да се произвежда от частния сектор именно благодарение на този процес. Водещ: Добре, да попитаме г-н Кошлуков правилно ли беше тогава сега след тези твърдения на ген. Бонев да започне проверката, що се отнася до приватизацията, при положение, че тази приватизация е минала преди около 4-5 години – за която говори ген. Бонев? Ем. Кошлуков: В момента, в който се изнесат данните, прокуратурата трябва да се сезира. Водещ: Ами, защо примерно прокуратурата не е попитала ген. Бонев преди 5 години? Ем. Кошлуков: Той говореше и преди 2-3 години. Водещ: А той, между другото, проговори още 2000 г. Ем. Кошлуков: И по същия начин ви казвам, че и банковите дела от 1991-1992 г. продължават да се водят, защото е доста тромав процес. Аз казвам едно простичко нещо – нямам никаква сметка нито Софиянски, нито Костов като колеги политици, като хора, с които сме заедно в парламента, в случая да бъдат осъдени или наказани – след това да се хвърля петно върху цялата политическа класа и прави политиката непрестижна в очите на хората. Водещ: А всъщност тези компромати, които си разменят помежду си, не хвърля ли същото петно като големина и цвят? Ем. Кошлуков: Поради тази причина вместо, нали, сега да си закрием прокуратурата, нека да разгледаме делото. Ако са невинни, час по-скоро да се докаже, ако да виновни, да си понесат наказанието като всеки български гражданин, защото трябва да сме равни пред закона, и това е. Д. Абаджиев: Вижте, постановката е доста елементарна. Лансира се една теза за структурна промяна. Само след няколко дни г-н Бонев излиза и нахвърля купища лъжи, които вече е казал, и същия или следващия ден се образува проверка, благодарение на неговия призив. Ето аз сега призовавам чрез вашето предаване да се образува проверка за случая Иван Славков – не срещу журналистите обаче… Водещ: Ама кажете и някой нов факт, да заинтригувате хората. Д. Абаджиев: Не, те са стари факти, но няма проверка срещу Иван Славков. Да се образува проверка по данните на доклада на ген. Атанасов, но дали са верни вътре самите данни. Да видим утре дали такива проверки ще се образуват – дали моят призив както призивът на г-н Бонев ще се чуе толкова бързо. Водещ: Подкрепяте ли, г-н Кошлуков, призива на г-н Абаджиев тази сутрин? Ем. Кошлуков: Да, не само това. Националната следствена служба проверява доклада на Атанасов и се оказа, че има много неистини и много малко верни твърдения. Не могат да се намерят доказателства за тези неща, които са написани. Водещ: Кой ви каза тази информация – че Националната следствена служба е проверявала доклада на ген. Атанасов? Ем. Кошлуков: Самата прокуратура възложи. Националната следствена служба е длъжна след образуваните дела да го проверяват и ако се окаже, че в този доклад, който отдавна е внесен, има данни, те трябва да доведат до решение и до наказание и до присъди. Забележете, че докладът беше използван вътре в СДС тогава за вътрешнопартийни цели. Водещ: Добре, завършваме така… Ем. Кошлуков: Само да ви дам пример с Татарчев. Татарчев завърши като най-големият враг на Костов, а е най-тъмносиният. Д. Абаджиев: Нека да завършим само с поредния парадокс… Водещ: Нямаме време – с едно изречение трябва да го кажете. Д. Абаджиев: Всички говорят за структурна, за сериозна реформа в съдебната власт, а всички се уплашиха, когато са налице конкретни предложения. Сега е моментът наистина да се прояви тази политическа воля, която беше подписана и в декларацията от 1993 г. Водещ: Димитър Абаджиев и Емил Кошлуков в студиото на „Тази сутрин“ по Би Ти Ви.