Водещ: Нека да разширим диалога, защото е много важно какво мисли опозицията по това. Това, разбира се, ще бъде нещо, което непрестанно ще се коментира и ще бъде обект и на медиите, но сега ми е приятно, че мога да представя Любов Панайотова, заместник-председател на СДС и Даниел Митов, заместник-председател на ДСБ. Малко по-късно и главният архитект на София, г-н Диков, който има публицистично перо. По почти, почти всички въпроси взема отношение. Слушаме ви.
Любов Панайотова: Добър ден. Ако мога само да направя няколко вметки, въпреки че нашият разговор трябваше да бъде за заповедта за уволнение.
Водещ: Малко по-късно и за това, неизбежно е.
Любов Панайотова: Веднага искам да кажа, че това би могло да се разглежда естествено като екстра, но и като узаконено купуване на гласове за определени… Г-н Цонев каза, че миналата година разпределението на излишъка не можел да се счита предизборно мероприятие, напротив той беше следизборно възнаграждение, тъй като в България имахме сериозни местни избори. По принцип, ние на две години си имаме едни основни избори, които вървят така, че управляващите особено в последните шест-седем години прекаляват и то в експонента с раздаването на пари, които не са техни, това е, за съжаление. Видно е и от предишния ваш разговор от всички тези констатации, които има, но особено върхът е в европейския доклад лятото, който започваме да забравяме, за съжаление, а трябва да стане една настолна книга и да цитираме непрекъснато вежливите думи, но много остри същевременно, които ни бяха казани. Това показва, защо трябва да съществува тази заповед за уволнение, с която най-добронамерено искаме да фокусираме вниманието на гражданите върху факта, че може и другояче, а не това, което ни обясняват непрекъснато връщайки ни, че това е, не може да се протестира, няма смисъл, ние сме безсилни да променим нашата съдебна система. Кметът на София тук спомена някакви спомени от неговото време като главен секретар на МВР, защо са изпълнявали определени арести в Гърция. Да, изпълняват се, но тук под една фразеология, аз много внимателно слушах, не като специалист по сигурността, но като експерт мога да твърдя по европейските специфични актове, тук става въпрос за европейската заповед за арест и къде е прокуратурата. Аз искам разследващите журналисти, силно се надявам да започнат да задават тези въпроси на главния прокурор.
Водещ: Ние положихме всички усилия да получим информация от Върховната касационна прокуратура и г-н говорителят Марков отхвърли всякаква възможност да бъде разширена и коментирана темата.
Любов Панайотова: Там е взаимодействието, ето тук на практика видяхме как България и настоящата тройна коалиция превърна членството на България, което беше, аз специално съм работила повече от десет години за това да бъде един инструмент на развитие, а тя го превърна, във всяко едно отношение за България, го превърна в инструмент на упадък. Нашето членство се провали. Защо казваме и сме обвинявани, че това са силни думи, не са силни думи, това са меки думи, за съжаление. Така че това беше първият акт в деня на Съединението, съвсем символично избрахме датата 6-ти да обединим усилията на тези сестрински организации, каквито сме – СДС, ДСБ и ГЕРБ в рамките на Европейската народна партия (ЕНП) и да покажем, че има принципи на добро управление, зад които ние ще разпишем, ще седим, но това не означава обща коалиция, предизборна, нито за момента обща програма за явяване на изборите. Ние тепърва, специално вече говоря само за СДС, имаме една политическа конференция есента, в която ние искаме да дефинираме тези принципи много ясно на доброто управление, за да може да представим нашата визия за едно малко правителство, интелигентно правителство, икономично и пестеливо правителство, защото, когато е изгодно управляващите казват: администрацията е виновна, тя спира комуникацията с Брюксел, а аз казвам, не като човек, работил в администрацията и извървял определена стълбица до политически пост: администрацията не е виновна. Администрацията беше тренирана, квалифицирана, обучавана години наред в България специално по програми, по проекти, по раздаване на пари, раздаване в добрия смисъл, с прозрачността и критериите, които са толкова ясни, че просто недоумявам защо се говори и сега имаме един излишък, да се върнем на него, който е разделен на, много добре ми звучи, социален и инвестиционен пакет. Извинявайте, от 2000 г. имахме програмата ИСПА с един милиард за конкретни инвестиции, които изчезнаха. Изчезнаха, а бяха подготвени, г-н Цонев поне тогава е бил депутат от нашата парламентарна група, знае много добре как са защитавани с усилия, доказвани предварителни проучвания направени са на практика някои от проектите трябваше веднага да стартира, ИСПА изчезна. Да не говорим за инвестиционния компонент, който също не беше малък и беше на лотове, т.е. със средства по програма ФАР, където трябваше да имаме вече километри пътища, не магистрали, но поне пътища, определени, а и това го нямаме. Е, защо, аз питам, българският избирател, българския гражданин трябва изведнъж сега да му се каже приоритетни са млекопроизводителите? Защо? Защото ние можахме да завършим преговорите и да защитим необходимата субсидия в рамките на глава „Земеделие“, националната субсидия с рекурентния период. Защо трябва да му се каже сега – излишъкът ще отиде за един социален пакет, който, естествено съм съгласна с вашата констатация, че е оскърбително за възрастните хора, всички отиваме и ставаме не по-млади, а по-възрастни, но точно като десен икономист, г-н Цонев, аз искам някаква визия за пенсионна реформа. Никой към момента в България не говори за това, а това ще бъде много значим акт, който ще обхване поне 10 години напред и това е някаква социална визия. Не с надбавките, не с коледните или с нещо друго, ето за това ние правим тази подписка като първа стъпка към един нормален институционален протест, който искаме да продължи в дебатите на комисии в Народното събрание и в парламента.
Водещ: Трябваше ли във вашия текст заповед за уволнение, която вие нарекохте добронамерена заповед за уволнение, да има нещо казано за парите, които България загуби в тези предприсъединителни програми? Може би трябваше да има някаква аргументация или не просто заповед за уволнение? Как мислите, г-н Митов?
Даниел Митов: Аз мисля, че ясно са написани трите точки, заради които ние искаме уволнението на това правителство, символично, разбира се – корупция по всички етажи на властта, некомпетентност и провал на членството на България в Европейския съюз. Тази последна трета точка показва ясно това, че България е провалила европейското си членство, най-вече заради това, че средствата, за които говори г-жа Панайотова до преди малко, са били блокирани от Европейската комисия (ЕК). Тя ясно очерта факта, че парите са били за развитие на инфраструктурата, които сега правителството ще плаща от Държавния бюджет, т.е. от нашита пари. Въпросът за мен има и друга плоскост – защо Европейската комисия спря тези пари? Тя ги спря, защото правителството се опитваше да раздава по криминален начин тези пари, така както ще се опита да изхарчи и този т.нар. инвестиционен пакет. Парите, и в това не трябва да има никакво съмнение, парите от т.нар. инвестиционен пакет за инфраструктура ще отидат по криминални схеми, по разни фирми, близки до правителството – от обръча от фирми на Доган или по фирмите на Васил Божков, които напоследък са се концентрирали предимно в строежа на пътища и инфраструктура. Там ще отидат тези пари, в това не трябва да има никакво съмнение.
Водещ: Тоест, фактът, че ги отбиха от европейските пари, те ще вземат от парите на данъкоплатците?
Даниел Митов: Да, те на практика бяха решили, че така както харчат Държавния бюджет, така могат да харчат и европейските пари. Само че Европейската комисия им сложи белезници, арестува ги, сега трябва да ги арестуваме и ние. И аз говоря не само в преносния смисъл, защото в управлението има хора, които са си за арест и които са си за затвора, казвам го с цялата отговорност, която носят тези думи. Другото, което е, чух, че г-н Цонев каза, че бюджетният излишък се е формирал не само от надвзети данъци, а и пари, които не са били изхарчени от администрацията. Питам защо са били планирани тези пари и доколкото разбирам те не са малка сума, т.е. вие твърдите, че тази сума е голяма, защо са планирани. Това е лошо планиране, това означава, че вие не знаете колко пари ви трябват за поддържане на администрацията и тези пари, когато бъдат взети, те трябва да бъдат разпределяни и е ясно по какви схеми биват разпределяни. Аз преди малко се сетих за един цитат на Уинстън Чърчил, който преди много години е казал, че ако вроденият недостатък на капитализма е неравното разпределение на благата, то вроденият недостатък на социализма и социалистическото мислене, което в момента битува в България, това е равномерното разпределение на мизерията. В момента ще разпределят мизерия, ще подхвърлят минавайки с мотора на път за някое рокерско сборище, ще подхвърлят пачка с пари на някой пенсионер или ще го пратят с ваучер на почивка.
Водещ: Или?
Даниел Митов: Разбирам, че г-н Цонев е против въпросното изпращане на пенсионерите на почивка, но също така разбирам, че и решение не е взето.
Водещ: Да довършим разговора за разпределението на излишъка. Към него ще се присъедини и г-н Петър Диков, главен архитект на София, но преди това нека да чуем от г-жа Панайотова, Даниел Митов, заключителни анализи към Йордан Цонев, вероятно.
Любов Панайотова: И към г-н Милен Велчев.
Водещ: Милен Велчев, точно така.
Любов Панайотова: Аз, естествено се подразних от факта, че още преди доклада от страна на властите са предприети действия. Какви действия бяха предприети? Вие споменахте името Георгиеви. Премиерът благодари, когато шефът на фонд „Пътна републиканска мрежа“ си отиде. Той му благодари, че подаде оставка. Ние досега не сме видели никакви действия, предприети. Така че аз с интерес очаквам. Защото, ако се върнем в началото на нашия разговор, ние може да сме част от Европа, но не трябва да бъдем управлявани от Европа. Това е обидното. И затова да се върна и на заповедта за уволнение тази първа крачка е да се събуди някакъв европейски дух в гражданското общество, в гражданите на България. Ние наистина сме изключително апатични, пропуснахме целия дебат защо трябва да влезем в Европа, с всичките ценности. Съюзът не е статичен, той се променя 50 години. А България беше статична, тя живееше в един похлупак. Нито говорехме за ценностна система. Сложни думи като субсидираност все още са извън употреба и значението им липсва в културата на българската администрация дори.
Водещ: А какво ще рече тази дума? Бихте ли я разяснили с вашата европейска компетентност?
Любов Панайотова: Аз бих я разяснила по следния начин. Точно визирайки прехода към разговора за София, един проблем се решава на най-ниското административно ниво и там, където е възникнал. Не се изнася на национално. Тук мога да кажа, че виждането икономическото за разпределение на бюджета, излишъка, това, което чухме от кмета Борисов, не съвпада с интересите и с политиката, която Съюзът на демократичните сили ще води. Той с ясно съзнание се кандидатира при всичките тези трудности тогава. Ние имахме много сериозна кампания, Десния алианс, който направихме, за София, така че това е субсидираността. Естествено, че има помощ, защото имаме и солидарност, която върви точно паралелно със субсидираността, говорейки за европейските ценности, но солидарността е до определен момент и в най-точния момент, когато трябва да бъде насочена.
Водещ: Г-н Митов?
Даниел Митов: Знаете ли, говорейки за заповедта за уволнение, ще синтезирам нещата така. Тази заповед има няколко цели. Първо, да покаже на управляващите, че има и друга България, че има България, която иска да се върне на пътя на европейското си членство, че провалът на това правителство е вече очевиден и че то от ден на ден, седейки на власт, не може да носи повече полза, то носи само вреди. Второ, да покажем и да създадем алтернатива. Т.е. да покажем на българските граждани, че има такава проевропейска алтернатива и тази алтернатива да създаде основите на едно бъдещо дясноцентристко управление. Това са нашите цели. Оттук нататък аз оценявам загрижеността на г-н Велчев за това, че едва ли не опозицията щяла да изпадне в лошо положение, ако не събере достатъчно подписи. Уверявам го, подписи ще има. И толкова по-зле за него, ако не усеща, че в страната вече има вече не само недоволство, то се превръща в напрежение. Не може да протестират млекопроизводители, не може да излизат на улицата лекари и учители, не може да протестират фармацевти и кой ли още не и ти да твърдиш, че всичко е добре и че се управлява добре. Не се управлява добре.
Водещ: Вие ще броите ли тези листовки, колко хора са се подписали?
Даниел Митов: Естествено, че ще ги…
Водещ: Ако това число не ви показва в добра светлина, то ще се превърне в аргумент срещу вас.
Даниел Митов: Разбира се, значи не сме си свършили работата. Но ние сме убедени в това, че ще има много хора подписали…
Водещ: Добре, до 22-и, нали така? Смятате ли, че работи против идеята отсъствието на вашите председатели на партии?
Даниел Митов: Отсъствието от кое?
Водещ: От официалното подписване на тези заповеди, да кажем, да бяха го направили като за кино.
Даниел Митов: Председателите на трите партии тепърва ще говорят по въпроса. Това беше инициатива със създаден щаб в трите партии, в който влязоха определени хора от всяка една партия и те задвижиха оперативно самата кампания. А политическата кампания тепърва предстои. Това е първа стъпка, първа стъпка към това в България да стане ясно, че алтернатива има и че хората могат да поемат нещата в свои ръце. Това беше символиката на започването на подписката в Деня на съединението. А Съединението и Независимостта са две постижения, които България и българите са достигнали сами, без помощ отвън. Даже напротив, въпреки някои международни фактори. Символиката е тази, можем да вземем нещата в свои ръце, можем да възстановим справедливост, такава, каквато е била възстановена на 6 септември 1885 г. Несправедливост, която е била нанесена на България от Берлинския конгрес, е била възстановена на тази дата.
Водещ: Т.е. управляващите безспорно са между вражеските сили.
Даниел Митов: Безспорно, то вече стана ясно, вече стана ясно. След като теглиш страната в посока Азия и Ориента, при все че години наред България и българските граждани са търпели лишения, за да стане България член на ЕС и НАТО, след като си излязъл от този път, който повечето български граждани желаят, това означава, че вече не си сред приятелите на България, работиш против интересите. Има много доказателства…