(видео)

Водещ: Софийският апелативен съд осъди дупнишките бизнесмени,

известни като Пламен Галев и Ангел Христов. . . всъщност, които

се казват Пламен Галев и Ангел Христов, но са известни като

братя Галеви, съответно на 7 години и на 5 години затвор. По

тази тема, както и по други теми, които са актуални в последните

дни, ще разговаряме с Атанас Атанасов, бивш директор на

Национална служба „Сигурност“, сега член и представител на

ръководството на ДСБ-София. Добро утро.

Атанас Атанасов: Добро утро. Добро утро и на зрителите на Нова телевизия.

Водещ: Изненада ли ви това решение на съда? С този въпрос предлагам

да открием разговора за братя Галеви.

Атанас Атанасов: Не, аз не мога да бъда изненадан от това, което е постановил

съдът. Разбира се, това, че едно решение на един български съд

фокусира така общественото внимание, говори за тежки проблеми на

правосъдието. А иначе. . .

Водещ: Ами, то има и защо да ви попитам така – изненада ли ви,

защото кюстендилският съд ги оневини само преди няколко месеца. . .

Атанас Атанасов: Така.

Водещ: Без да са събрани допълнителни доказателства, Софийският

апелативен съд ги осъжда, и то на не малки. . . с не малки

присъди. Как да си обясним този парадокс?

Атанас Атанасов: Да. Без ирония бих казал, че може би на тази инстанция

политическите покровители на братя Галеви нямат позиции, така

бих казал. Да речем, Румен Петков няма приятели в Софийския

апелативен съд може би. Но това, че при едни и същи

доказателства две инстанции постановяват абсолютно

противоположни съдебни актове, говори наистина за тежки проблеми

в българското правосъдие – нещо, което е сериозна тема от доста

време в българския обществено-политически живот. И не се

предприемат адекватни действия за разрешаване на този проблем.

Бих казал така – дайте да. . . значи, първоинстанционната

присъда в кюстендилския съд е постановена от председателя на. . .

Водещ: На съда.

Атанас Атанасов: . . . на съда. Дайте да видим кой и кога го назначи този. ..

Водещ: Кой?

Атанас Атанасов: И пак стигаме до този Висш съдебен съвет.

Водещ: Кой е председателят на кюстендилския съд?

Атанас Атанасов:

Не му помня името, разбира се, на този председател, но е

назначен от този Висш съдебен съвет. Така че стигаме до тежкия

проблем с компрометирания, бих даже използвал думата тежко

компрометирания Висш съдебен съвет, с неговите назначения. И

никой не предприема адекватни действия за решаване на този

проблем. И веднага възниква въпросът – кой трябва да предприеме

тези действия? Законодателният орган. Явно е необходима реформа

в съдебната система и по-точно в кадровия орган. Начинът, по

който е структуриран сега Висшият съдебен съвет като. . . това

беше сторено от тройната коалиция, като един орган, който се

занимава само с това, явно показва, че има тежки дефекти. Те

през, така, последната година-две. . . в публичното пространство

избухнаха скандали, от които се видя, че там има тежък проблем,

при кадруването, и никой не предприема действия. Да посочим,

задължително трябва да бъде посочен и този случай, който взриви

накрая, бих казал, съдийската. . .

Водещ: Назначаването на Владимира Янева.

Атанас Атанасов: . . . Владимира Янева, взриви съдийската гилдия. В

последните няколко дни има знакови протестни действия от

съдебната система, в смисъл съдилищата отказват да изберат свои

представители, които да отидат на общо събрание, за да изберат

нови членове на мястото на подалите оставка. Тоест съдийската

гилдия казва – ние нямаме никакво доверие на този орган, не

искаме да работим с него. И това нещо не може да бъде

заобикаляно. Така че тръгнах от конкретния случай, за да ви

покажа. . .

Водещ: От братя Галеви.

Атанас Атанасов: . . . да, Галеви, за да ви кажа и да кажа това, което според

мен е известно на цялото българско общество, че съдебната

система много тежко боледува и никой не иска да хване скалпела.

Водещ: То напрежението расте наистина с това, което вие посочихте,

отказът на различни съдилища да изпратят свои представители във

Висшия съдебен съвет. И ще стигне до определени граници със

сигурност. . .

Атанас Атанасов: Вижте, ще бъдем изправени пред класическия, така, философски

принцип – количествените натрупвания ще доведат в един момент

до качествени изменения. Но въпросът е какви поражения ще бъдат

нанесени в българското общество от всичко това.

Водещ: Да се върнем към братя Галеви. Според вас дали е свален

чадърът върху тях?

Атанас Атанасов: Е, от решението на една съдебна инстанция не можем да кажем

нищо. Сега, предстои в крайна сметка това дело да отиде във

Върховния касационен съд.

Водещ: Тяхно право е.

Атанас Атанасов: Да, разбира се, и на другата страна също право е, на

обвинението, което разбрах също, че не е особено доволно, искат

по-тежки наказания. Но така или иначе проблемът, който фокусира

общественото внимание. . . тези диаметрално противоположни

съдебни актове, които показват, че една от двете инстанции, нека

сега да не слагаме точната, една от двете инстанции. . .

Водещ: Бърка тотално.

Атанас Атанасов: Да, тотално бърка. За това става въпрос. Сега, аз, разбира

се, че съм пристрастен в този случай. Аз се занимавах с братя

Галеви и с това, което се случваше в Дупница, като народен

представител в предното Народно събрание, защото именно братя

Галеви и тяхната среща с Румен Петков беше една от причините той

да си отиде от министерския пост, тази прословута среща,

уредена от Алексей Петров. Така че за мен тоталната грешка е на

първата инстанция, убеден съм в това, и тази грешка не е от

незнание, аз съм сигурен, че е от внушение и от давление върху

съда. Убеден съм в това. И не случайно казах – нека да се види

кой е назначил този председател на окръжния съд.

Водещ: Според вас към днешна дата братя Галеви, били те и в

качеството им на обвиняеми, дали сътрудничат на службите?

Атанас Атанасов: А, това не знам, дали сътрудничат на службите, но се опитват

да сътрудничат на властта. Аз бих казал, че те много отдавна са

преминали на друг етаж. Братя Галеви бяха уволнени от системата

на МВР през късната есен на 1997 година. Аз много добре си

спомням този случай.

Водещ: Уволнени или напуснали?

Атанас Атанасов: Сега, вижте, в МВР винаги заповедта е за уволнение. Сега, по

какъв повод няма значение, но аз много добре си спомням за

какво ставаше въпрос. Имаше оплаквания тогава от граждани за

физическа разправа с тях, тормоз и т.н. И те бяха уволнени. Аз

си мисля, че след като са излезли през 1997 година, те вече са

потърсили други връзки. И както се видя, тези връзки после

изкристализираха. . .

Водещ: И какво се случва, когато хора като тях излязат от системата

на МВР? Предполагам, че е ясно, че те ще потърсят други връзки.

Търсили ли са връзка последваща с тях?

Атанас Атанасов: Това не знам, не знам, не съм се занимавал и службата, която

аз ръководех, нямаше пряко отношение към тези хора. Но видя се.

. . Между другото добре е да бъдат припомнени определени факти.

Не кой да е, а един бивш кмет на Дупница – Дангов, който е

избран от БСП. . .

Водещ: БСП, да.

Атанас Атанасов: . . . обвини свои съпартийци, в лицето на Румен Петков, за

покровителство над братя Галеви. Ето, това са фактите, за това

става въпрос.

Водещ: Въпросът е дали са агентура, дали продължават към днешна

дата да бъдат агентура, г-н Атанасов?

Атанас Атанасов: Не, съмнявам се, според мен. . .

Водещ: И си задавам въпроса – ако те сътрудничат на службите,

докъде може да се разпъне въжето, докъде може да им се даде

картбланш да работят? Ето, имаме съд, който ги е осъдил за

рекет. Възможно ли е официалните власти да допуснат техни агенти

да рекетират хората. . .

Атанас Атанасов: Не бих се съгласил с този начин на мислене, защото ви казах,

според мен те са преминали на друго ниво. Както се е изразил

вчера един от свидетелите, пострадал – те са хора на властта на

високо. Тоест след като имат тези позиции, за тях би било

унижение да бъдат някакви сътрудничи, нали. . .

Водещ: Да си имат наблюдаващ. . .

Атанас Атанасов: Да, и някъде там надолу да сътрудничат на някого. . . Те

сътрудничат на високо във властта.

Водещ: Колко високо във властта?

Атанас Атанасов: Ами, най-високо, както се видя. След като заради тях си

отиде един вътрешен министър, за какво говорим. . .

Водещ: И сега вече имаме друг вътрешен министър, с който са си

влошили отношенията може би.

Атанас Атанасов: А, не знам да е така. Цветанов не се е изказвал. Отделно от

това аз мисля, че министър-председателят, днескашният, Бойко

Борисов няма лошо отношение към Галеви, но не бих искал да

коментирам по-нататък. Да не се занимаваме с това в крайна сметка.

Водещ: Операция „Шок“ се проведе вчера. Следихте ли я? Напомня ли

ви за една друга операция, „Респект“ имаше преди време?

Атанас Атанасов: Имаше, да, по разпореждане на Румен Петков. Много шум за

нищо. Явно под краката на вътрешния министър Цветанов днес много

е горещо, много пари и той търси всевъзможни начини да

преекспонира в публичното пространство определени действия на

подчиненото му ведомство. Защото в крайна сметка тази акция е

изпълнение на една чужда поръчка. Властите в Италия поискали от

българското вътрешно министерство да бъдат задържани определен

кръг лица за извършена престъпна дейност в Италия. И това

веднага се използва от нашия вътрешен министър, за да започне да

обяснява, че ние оттук нататък в България ще задържаме

българските престъпници и да ги. . . ако може, да ги предаваме

да ги съди някой навън. Тоест наново изразено от него отношение

към съда по този начин. . .

Водещ: Въпросът е добре ли си свърши работата МВР?

Атанас Атанасов: Е, това кой може да каже? Има задържани 57 човека и едно

застреляно куче. Това разбрахме от цялата тази история.

Водещ: Кучето не е случайно. Породата е бандог, обсъждахме го тази

сутрин. То може би. . .

Атанас Атанасов: Вижте, аз вчера прегледах. . .

Водещ: . . . е оказало съпротива.

Атанас Атанасов: Кучето ли е оказало съпротива? Вчера прегледах, така, за

тези две години знакови действия на вътрешното министерство и

трябва да ви кажа, че случаите на полицейско насилие, на

злоупотреба с власт от страна на МВР са в изобилие. Не може да

се допуска такъв тип поведение. Има си средства и методи за

осъществяване на определени полицейски действия. В крайна сметка

в конституцията е записано, че частната собственост е свещена и

неприкосновена. Не може да бъде. . . да се влиза с полицейски

чизми навсякъде, за да. . . защото имало някакъв си обществен

интерес. Ние не можем да разберем какъв е този интерес.

Недопустими са такива груби действия. Не искам сега да се връщам

назад, за да посочвам какво се случи в Кърджали, какво се случи

на други места при такива действия. Не искам да се връщам още

по-назад при тази операция „Респект“, когато в Благоевград, нали. . .

Водещ: Беше убит Чората.

Атанас Атанасов: . . . беше убит Чората. Да не обсъждаме и този съдебен казус

как завърши. След тежки осъдителни присъди на апелативно ниво,

в един момент оправдателна присъда на. . .

Водещ: Ами, значи прав е Цветанов да търси проблеми в съда.

Атанас Атанасов: Проблеми в съдебната система има, аз съм съгласен с това

нещо. И затова моята политическа сила „Демократи за силна

България“ няколко пъти. . .

Водещ: Искате реформа във Висшия съдебен съвет, да. . .

Атанас Атанасов: . . . изразявахме отношение, че е необходима реформа. Никой

не я подхваща. Аз бих казал така – след като Цветанов казва, че

трябва да се съдят нашите престъпници в чужбина, за да имало

справедливо правосъдие, ами да зададем въпроса – откъде трябва

да си внесем вътрешен министър обаче? Защото явно днешният

вътрешен министър е компрометиран, няма обществено доверие. Той,

как да ви кажа, бих се изразил образно, защото той е човек с

физическо образование, Цветанов и на ръце да започне да ходи по

жълтите павета пред Народното събрание, повече не може да се

вдигне общественото доверие към себе си, той го е загубил

тотално, заради всичко това, което направи за тези две години. И

тук тежкият политически въпрос, пред който е. . .

Водещ: Значи това е вашата оценка. . .

Атанас Атанасов: Да, да, разбира се.

Водещ: А има и една друга оценка, която може би се изразява чисто

финансово, на нея станахме свидетели. . .

Атанас Атанасов: Да. . .

Водещ: . . . в последните дни. Рекордни по брой дарения на

вътрешното министерство, 6 милиона и половина само за три

месеца.

Атанас Атанасов:Така.

Водещ: Това не е ли положителна оценка от страна на една част от

българите към работата на Министерството на вътрешните работи?

Атанас Атанасов:И като погледнем списъка на дарителите, кой – подсъдим, кой

– обвиняем. Извинявайте, това ли е оценката? Може би подсъдимите

и обвиняемите искат да си купят индулгенции от вътрешно

министерство. И точно това се случва с тази практика да се

събират пари. . . който дойде, нека да даде, прибираме от

всички. И се създават едни отношения на средно ниво в

полицейските служби, че хора, които трябва да бъдат разследвани,

след като си плащат. . .

Водещ: Те са спонсори.

Атанас Атанасов:. . . на тях ще гледаме с друго око, като на спонсори. И аз

тук искам да посоча нещо знаково, което се случи. Другият

вицепремиер в правителството, Симеон Дянков, излезе и каза да се

върнат тези дарения. Има достатъчно пари, осигурени от

държавата, няма нужда да се вземат тези дарения от тези хора,

защото те компрометират властта. И тук къде е

министър-председателят, питам аз? Двамата му заместници, двамата

вицепремиери, са на коренно противоположни позиции, а той

мълчи. Правилното действие на министър-председателя е да

разпореди на Цветанов да върне даренията на подсъдимите и

обвиняемите, защото това компрометира властта и показва на

обществото, че тези, които си плащат, минават по-леко.

Водещ: Само че парите не отиват в партия ГЕРБ например или не

отиват в личните сметки на Цветан Цветанов, а в сметките на

институцията МВР, която. . .

Атанас Атанасов:Да, да.

Водещ: . . . въпреки че Симеон Дянков каза, че е голям бюджетът, и

той наистина не е малък, най-големият в държавата, все пак има

финансови затруднения. Виждаме го по обикновените РПУ-та.

Атанас Атанасов:Това създава два ефекта от тези пари. Първият ефект,

подчинените казват – министърът се грижи за нас по всякакъв

начин. . .

Водещ: Точно така.

Атанас Атанасов:. . . и той си създава. . . Вижте, той работи за това да си

осигурява гласове за предстоящите избори по този начин. Както на

предните избори, когато спечели ГЕРБ, получиха подкрепа от МВР.

. . работи за това. Това е единият ефект, който се получава.

Другият ефект обаче е отрицателният, че ако Цветанов имаше

капацитета и мъжеството да направи реформа във вътрешното

министерство, щяха да бъдат спестени много пари от бюджетните,

които да попълнят тези дупки, които сега се попълват със

спонсорски пари. Той не направи това.

Водещ: Следихте ли скандала, провокиран от Мария Капон, председател

на ЕНП, Единна народна партия, и шефа на митниците Ваньо Танов?

Атанас Атанасов:Прочетох вчера това, което излезе. Аз не знам от къде се е

сдобила г-жа Капон с тези документи. Ваньо Танов обясни, че е

възможно те да са манипулирани, т.е. от няколко документа. . .

Водещ: Точно така.

Атанас Атанасов:. . . ксерокопие да е направено. Не го изключвам това да се

е случило. Но. . .

Водещ: Кое да се е случило, да са манипулирани документите. . .

Атанас Атанасов:Да са манипулирани документите. . .

Водещ: . . . или действително през митница столична да има такава

схема, корупционна?

Атанас Атанасов:Възможно е да има. Вижте, контрабандата, така, не е

приведена в нормални и поносими граници за обществото. Тук не

искам да слагам някакви разделителни линии, но отново нещата

отиват в полето на МВР. Защото митниците, сега има законопроект,

който трябва да бъде приет, но митниците нямат разследващи

функции. Разследването на контрабандата е задължение на МВР. И

публична тайна в България е, че развихрилата се контрабанда,

тази, която нанася най-големи щети на бюджета, е контрабандата с

цигари. И хората са убедени, и има доказателства в тази насока,

че тази контрабанда е под покровителството на вътрешното

министерство директно. Пълнят се партийните каси на ГЕРБ за

изборите от тази контрабанда с цигари.

Водещ: Вчера Ваньо Танов каза, че изобщо не е вярно това.

Атанас Атанасов:А той дали е наясно какво се случва от страна на

Министерство на вътрешните работи, или не иска да влиза в

поредния спор с Цветанов, е друга тема. Не искам това да

обсъждам.

Водещ: Че винаги преди избори митничарите били работили под

напрежение заради това, че политиците ги. . .

Атанас Атанасов:Аз казвам, тази контрабанда е под. . .

Водещ: Но тази година по изключение не. . .

Атанас Атанасов:. . . покровителството на Министерство на вътрешните работи.

Имам индикации, не искам, нали, да хвърлям някакви бомби, но

имам индикации, че в скоро време ще бъде осветена една такава

връзка на голяма фирма, която се занимава основно през

последните години с контрабанда с цигари, с вътрешното

министерство. Тези факти от доста време циркулират в публичното

пространство и мисля, че те ще бъдат обявени на обществото.

Става въпрос за една фирма, която при миналото правителство

отново беше спонсор на властта, само че тогава използваше

фалшиви бандероли за алкохол, а сега същата фирма използва

фалшиви бандероли за продажба на цигари на вътрешния пазар, с

което ощетява много сериозно българския бюджет. И тя е под

покровителството на вътрешното министерство, категорично. Тя и

преди беше под покровителството на вътрешното министерство. . .

Водещ: Ясно е коя е фирмата, о`кей, няма да я казваме.

Атанас Атанасов:Няма да й правим реклама.

Водещ: Няма да й правим реклама, да. Кога и как ще стане ясно това

нещо?

Атанас Атанасов:Е, надявам се в скоро време да стане публично известно,

така, в българското общество. Това разбирам, че работят, събират

информация определени среди, и тази информация ще стане

публично достояние. И тогава не знам какво ще обяснява Цветанов

за контрабандата с цигари.

Водещ: Дайте още веднъж да кажем каква ще бъде информацията, която

ще излезе, че участват и в дарения може би въпросната фирма. . .

Атанас Атанасов:Покровителства се от вътрешното министерство тяхната

контрабанда с цигари, на тази фирма. . .

Водещ: От кого?

Атанас Атанасов:От вътрешното министерство. Сега, казвам общо от

институцията. За да се случи една такава дейност, това не може

да стане без, така, политическата воля на ръководството на

министерството. . .

Водещ: А по какъв начин ще стане ясно, че. . .

Атанас Атанасов:Е, това не знам, това не знам. Тези, които са събрали

информацията, ще трябва да намерят механизъм да я обявят

публично. Но тежкият политически въпрос, който предстои и който

виси като воденичен камък на врата на министър-председателя, е

положението и позицията на Цветан Цветанов. Аз разбирам, че

сега, преди изборите, когато Цветанов е шеф на предизборния щаб

на ГЕРБ, е неуместно да се правят каквито и да е кадрови

промени, защото могат да си провалят кампанията, но така или

иначе Борисов ще трябва да реши този въпрос. . .

Водещ: Смятате, че ще го смени след изборите?

Атанас Атанасов:Дали ще го смени, или ще се направи някаква трансформация в Министерския съвет, това зависи кой ще е кандидатът им за. . .

Водещ: За президент.

Атанас Атанасов:. . . за президент. Но имайте предвид, че ако бъде в скоро

време, а това е възможно да стане, ако бъде в скоро време внесен

вот на недоверие от опозицията за политиката в областта на

сигурността, сигурен съм, че правителството ще остане в пълна

изолация. Тоест няма да получи никаква друга подкрепа, освен

собствените си гласове и купените народни представители. Между

другото един. . .

Водещ: Които вече са напълно достатъчно.

Атанас Атанасов:. . . между другото един изключително тежък скандал, който

толкова месеци се крие, финансовият министър Дянков отказва да

каже публично какви пари се дават на тези хора от субсидията. . .

Водещ: Да. Свършваме тук. Благодаря ви за този разговор.

Атанас Атанасов:И аз ви благодаря. Приятен ден.