Атанас Атанасов: Във всяка държава има мафия, в България мафията има държава

Водещ: Илияна Йотова, евродепутат БСП, Атанас Атанасов, ДСБ и Любен Дилов би трябвало да кажем от новата парламентарна група „Напред“ доминирана от „Напред“, така ли е?
Любен Дилов: Не е доминирана от никой, най-много са от ВМРО, ако това трябва да кажа от кого е доминирана.
Водещ: Може да се почувствате като елемент от този разговор, който визираше хора, които са се откъснали от традиционните партии и които представляват интересен обект изследване. Би трябвало да кажем, че Мария Капон е реагирала и аз ще я включа малко по-късно, тя има какво да обясни за източването на САПАРД и разбира се за своя политически избор. Сега, госпожо Йотова, вашият анализ на седмицата и разбира се на това, което представляваше парламента, като огледало на усилията на правителството и на усилията на опозицията едновременно.
Илияна Йотова: Добро утро, госпожо Маринкова и на вас, и на слушателите на „Хоризонт“. Честита Баба Марта на всички слушатели. Разбира се, основният акцент на тази седмица беше поисканият от опозицията вот на недоверие – поредният седми за правителството и последен за този мандат. Дискусията, която се състоя в пленарната зала на Народното събрание гласуването след това, резултатът от това гласуване. Всъщност едва ли след толкова много приказки може да се добави кой знае какво нещо, но може би си заслужава да подчертаем, че всъщност това е финала на един много голям политически цикъл, последната възможност на опозицията по парламентарен начин да заяви своята позиция по отношение на управлението на кабинета. А в интерес на истината аз очаквах много повече, защото след като имаше такива заявки в мотивите, след като толкова време се говореше как да бъде поискан този вот на недоверие. Какви точно да бъдат аргументите, какви да бъдат мотивите, а аз лично се почувствах много разочарована, дойдох специално в парламента, за да чуя дискусията и ми направиха много лошо впечатление няколко неща. Първо не мога да си представя, че след четири години управление на една политическа сила или на една коалиция опозицията може да се представи толкова слабо по отношение на мотивите. Струва ми се, че българските избиратели заслужават повече уважение и вместо „копи-пейст“ мотиви от предишни вотове, трябваше да се кажат може би много по-категорично нещата или аз поне така бих направила. На второ място искаш вот на недоверие за цялостна политика на едно управление. Ами колегите от опозицията най-малкото трябваше да си дадат труда да останат в залата, защото те не се притесниха дори от прякото предаване по националните медии. И оставиха част от управляващото мнозинство, от министрите, премиер-министъра да говорят почти пред празна зала. Понякога си мисля … в един момент реших, че това е опит да покажат отношението си към кабинета, но след като се поразходих малко из парламента и видях какво правят опозиционните депутати, след като си поговорих малко с тях и след това с колегите журналисти, стигнах до изключително тъжния извод, че те дори не бяха дошли подготвени за този вот. Те дори не си бяха дали труда в ресорните комисии, в които работят в националния парламент да се запознаят малко повече с конкретните факти, защото иначе няма как да си обясня изключително слабите изказвания, изключително така повърхностните, които лично мен като български избирател и гражданин ме обиждат. Да, сега упреците са към правителството – видите ли, той иззело цялото време. Още по-добре бих казала, в един подробен отчет винаги могат да се намерят много повече слаби страни, отколкото с пет или четири изречения, изречени от един министър или един премиер-министър. Само че някой трябваше да стои в залата, да си записва тези неща и да реагира по адекватен начин. Самият факт, че това не се получи, говори за изключителната слабост на опозицията в момента и както правилно отбелязват анализаторите – за липса на такава.
Водещ: Може би като човек на медиите, госпожа Йотова, искам да припомня на слушателите, е журналист по професия, би трябвало да кажем, че тук се вписва един особен феномен, че опозицията казва на управляващите – няма да ви играем играта, тя емигрира вътрешно, протестирайки като почти по времето на развития социализъм, когато нямаше нищо друго освен автопохвалното слово. Ако няма кой да те похвали, трябва да се похвалиш сам. Така изглеждаха министрите, допускам, че някои от тях са имали дълбоко вътрешно колебание като Орешарски или пък не са били убедени, че трябва да държат тези речи. Но тези речи не знам кого биха могли да убедят.
Илияна Йотова: Госпожо Маринкова, не съм убеден, че точно господин Орешарски не беше убеден в това, което говореше. Напротив, според мен той беше изключително добре мотивиран и подготвен за това, което каза и даже така дори с една степен по-емоционален, отколкото той е обикновено. Второ, тъй като припомнихте на слушателите моята професия, искам да кажа, че ако аз бях на мястото на колегите от опозицията, бих си уволнила PR-ите на секундата за начина, по който те си бяха представили целия дебат в пленарната зала, начинът, по който трябваше да реагира на правителството, защото когато се прави един такъв дебат за вота на недоверие, той освен съдържателните аргументи, освен всичко друго, той е и драматургия.
Водещ: Господин Дилов, това е по вашата специалност.
Любен Дилов: Кое? Драматургията? Аз да кажа, че мисля, че нещо се объркваме дълбоко. Вотът на недоверие и всичко, което се случи в залата, не е, за да се случи между едни 240 човека, той се случва ме пред очите на хората. И мен ако питате, опозицията без да ще изигра блестящо този вот на недоверие, оставяйки управляващите да просто да посинеят отговорен за това колко са добри на фона на хората, които просто ги слушат. А аз, за да не съм теоретичен, ще дам такъв пример. Да речем моята парламентарна група повдигна въпроса по време на този дебат като част от цялостната политика, че отказът от диференцирана ставка по ДДС според нас е отказ от политика. Когато ти не излизаш и казваш аз ще намаля книгите, ще ги направя 7 процента, лекарствата 5, за сметка на млякото и хляба, ти отказваш да правиш политика според нас. Тука се засиниха от обяснения веднага след това и културният министър, и депутати от мнозинството, че някакви причини дадоха. Но в същото време това се случва на фона на едни българи, които ходят да си купуват лекарства в Гърция, защото са по-евтини, защото ставката е по-ниска. Така че кой си е случил работата и как в крайна сметка решават потребителите на този продукт. Той не е някакво вътрешно надхитряне между 240 човека. А тази мантра, че опозицията не е подготвена, я слушаме вече четири години. Тя не знам какво носи на управляващите. Аз съм убеден, уважаема госпожо Маринкова, аз съм убеден, че неумението на управляващите не е в никакъв случай достойнство на опозицията. Това са две различни неща. Най-вероятно имаме хипотеза, в която управляващите са много некадърни, не по-малко некадърни и от опозицията. И мисля, че потребителят на продукта политика го усеща много ясно. И ако попитате сега избирателите какво искат да се случи, те ще кажат искаме този кабинет да падне, ама друг да не идва ако може. Точно поради тази причина, както и обратното. Нали неумението на опозицията да речем да формира може би това, което госпожа Йотова иска да чуе като стройни и ясни изказвания не прави управляващите по-добри и не решава нито един проблем на България всъщност. И за последно ще кажа, че този вот за разлика от останалите досега, според мен, беше много конструктивен, изключително много от изказванията не бяха насочени като критика към това, което не се направили управляващите, а бяха просто предложения съвсем конкретни какво трябва да направим. Мога да посоча като такова изказването на Катя Михайлова, мога да посоча своето като такива съвсем конкретни до такава степен, че примерно госпожа Капон, която след малко ще се включи, нали видяхте тя дори в някаква степен нападна човек от опозицията в своето изказване само защото илюстрираше един модел на политическа корупция, който е завзел целия ни публичен живот и е размил границите между управляващи и управлявани. Така че вотът беше много полезен, разбира се, който е имал търпение да го чуе, защото тактическата постройка на този вот, която управляващите изиграха – да ни омаловажат и да ни замерят като опълченците на Шипка с лайтове може би е досадила зверски на хората, които са гледали по телевизията и слушали по радиото. Но ако някой е иска да слуша, той си е направил своите изводи.
Водещ: Господин Атанасов?
Атанас Атанасов: Добър ден и от мен, честита Баба Марта. Аз няма да коментирам това, че само времето, което зае това в парламента самият министър-председател е повече от времето, което имаха парламентарните групи на опозицията. Искам да се спра на основните проблеми, които вълнуват българското общество и как тр бяха отразени в изказванията на управляващите. Съгласно поредица от социологически проучвания на първо място като проблем на българите стоят доходите. Министър-председателят дълго говори за икономически растеж, за големия излишък, само че не каза дали тези икономически резултати са се отразили на обикновените хора. Аз смятам, че хората знаят много добре, че на тях не са се отразили тези резултати, защото излишъкът и големият икономически растеж на практика чрез корупционни схеми отидоха за този парламентарен мандат отидоха в джобовете на червената олигархия. На второ място българите като проблем подреждат корупцията и борбата с престъпността. По този въпрос министър-председателят не говори изобщо. Аз го слушах много внимателно, защото това на мен ми е тема, специалност бих казал, не говори. Защото ако говореше, би следвало да каже защо извади от правителството Румен Овчаров, Корнелия Нинова, Дилян Пеевски, Румен Петков, а също така трябваше да каже защо не извади от правителството Орешарски, Гагаузов, Мутафчиев, защо прикрива корупцията на Движението за права и свободи заедно с Пирински и с Борис Велчев. Така че този сериозен проблем, тази язва на България, защото ще кажете – вие сте опозиция, така говорите. Европейската комисия каза, че България е най-корумпираната държава в Европейския съюз. При тази ситуация, след като този проблем е поставен на второ място сред проблемите на българите, защо нищо не казва по този въпрос министър-председателят? Защото той корупцията я използва само за разчистване на вътрешнопартийни сметки. За този мандат той успя, използвайки корупционни схеми и практики, да намали влиянието в собствената си партия на хора като Румен Петков и Румен Овчаров. В същия момент обаче, без да им се потърси отговорност на тези хора. Даже виждате какво се случва сега. Миналата седмица аз слушам, че Корнелия Нинова обяснява как трябвало да се реформира съдебната система. Тя може би има опит, защото, минавайки покрай някои следствени дела, те някъде потънаха. Да си спомним тази история, свързана с една фирма. Мисля, че Красимир Георгиев се казваше собственика и фронтиер. Покрай тази история трябваше и самият Овчаров да бъде разследван. Нищо не се случи. Много е голяма темата с Румен Петков, защото той беше изведен от правителството за прикриване на корупционни схеми и беше направено всичко възможно да не му се потърси отговорност. Някакво смешно дело там, бил издал държавна тайна, за което го оправдаха господ знае как. А за това, че прикриваше далаверите в производството и търговията с алкохолни напитки и с бандеролите им, където тече ДДС, за това, че прикриваше далаверите с производството и търговията с горива и там има едни други дела, които потънаха. И маса други истории. За това, че разврати системата на Министерство на вътрешните работи и тя дълги години няма да може да бъде поправена, защото на възлови места бяха назначени за ръководители хора, които да дали уверение, че ще обслужват интересите на червената олигархия. Ето това исках аз да чуя от министър-председателят в тази сфера. Нито дума, защото нямаше какво да каже.
Водещ: Т.е. вие въобще не го поставихте на въпрос?
Атанас Атанасов: Кой да го направи на въпрос?
Водещ: Да привлечете вниманието върху корупцията.
Атанас Атанасов: Ама половината от изказванията на колегите от опозицията на тема корупция. От другата страна не се чу нищо. Просто, както се казва, да направя една перифраза – министър-председателят реши да убие корупцията с мълчание.
Илияна Йотова: Госпожо Маринкова, аз съм длъжна да кажа няколко неща за това, което току що чух от господин Атанасов. Първо, господин Атанасов, системата на МВР беше унищожена още 90-те години точно от хора, които сега са във вашата партия. И за съжаление е така унищожена, че до ден днешен не може да се възстанови. Защото вие тогава по чисто политически, идеологически изключително съмнителни причини изгонихте маса народ от тази система. Защото решихте, че сте по-добри. Година по-късно вие лично, господин Атанасов, ще се запомните в българската история като човек, който за първи път употреби службите в тази страна за политическа разправа. Както със свои, така и с чужди. Така че когато ми говорите за развращаване на системата, просто трябва да млъкнете, защото хората не помнят само от вчера и от днес. Те много добре знаят вашата биография. И това, което вие направихте преди години …
Атанас Атанасов: Кажете ми един случай да съм прикрил корупция, моля ви се. Един случай ми кажете, един.
Илияна Йотова: О, цялото правителство на вашия лидер в момента, не знам дали все още ви е лидер, господин Костов, защото вчера чувам, че имате някаква нова коалиция, та там не знам кой точно ще бъде лидер. Цялото управление до ден днешен на вашия лидер не е разкрита нито една корупционна сделка.
Атанас Атанасов: Осем години сме в опозиция. Вие управлявате през тези осем години. Какво разследвахте?
Илияна Йотова: Господин Атанасов, знаете ли, в Европа се научих да слушам и опонентите, и съратниците. Вие обаче очевидно нямате нерви за това. Сега аз ви слушах толкова търпеливо тази тирада, която прилежно сте си написал. Чакайте мъничко да ме чуете и мен и след това ще спорим. Говорите за поведението ви в залата. Знаете ли защо не ви слушат, господин Атанасов? Защото преди малко, пътувайки насам, чух един политолог, който каза, че за съжаление в страната има хора, които дори когато говорят истински факти, никой не желае да ги слуша. Вие сте от тази категория, господин Атансов, а на всичкото отгоре, когато вие приказвате тези факти в кавички, за които вие току що ми изредихте, те са вече до такава степен омръзнали на хората, защото това са просто едни идеологеми. Какво означава за Румен Петков, за Румен Овчаров, за отношението на Станишев към тях. Я си погледнете първо вашата партия и си отговорете на въпроса защо ви напуснаха половината. Второ, има върховни органи в тази страна, има разделение на властите така че тези въпроси са били на вниманието на прокуратурата. Обвиненията ви не са към правителството в случая. Ако такива имате, насочете ги, ако обичате, към господин Велчев. И на следващо място, не ми говортете за доходи, защото ще припомня на слушателите какво направи вашият лидер сегашен Иван Костов с пенсиите на хората 2000 година, когато те единственото нещо, за което бяха виновни, че бяха работили през един друг строй. И публично заяви в една „Панорама“, че те нямат право на увеличение на пенсиите след като са строили комунистическия режим видите ли. По-цинично изказване аз в историята не познава. И за да завърша само ще ви кажа, че правителството ще приключи този мандат с почти 100 % увеличение на всички пенсии в страната. И ако искате да си поговорим за доходи нататък, аз съм на ваше разположение. И накрая ще ви кажа нещо друго. Не ви ли е срам, когато под път и над път твърдите, включително и онзи ден ви слушах в пленарна зала. И вас, и за съжаление други депутати. България е най-корумпираната страни. Я ми кажете кога точно Европейската комисия направи този извод, че нещо не си спомням?
Атанас Атанасов: Аз ще ви припомня какво пишеше на първа страница на вестник „International Herald Tribune“, ако вие не си спомняте.
Илияна Йотова: И какво пишеше там?
Атанас Атанасов: Пишеше: „Навсякъде по света има мафия, но в България мафията има държава.“ На първа страница.
Илияна Йотова: И това е мнението на комисията?
Атанас Атанасов: Нали може да не ме прекъсвате вие сега?
Илияна Йотова: Не, питам ви. Това е диалог, не прекъсване.
Атанас Атанасов: Да, разбира се. Но искам да ви кажа нещо, което съм спестявал през годините. Един от големите дефекти на прехода беше, че твърде малко офицери от Държавна сигурност изгонихме. Това беше един от големите дефекти. Разбирате ли, защото те сега са навсякъде отново, включително и по върховете на вашата партия. Това е големият проблем на демокрацията изобщо, защото тези хора не понесоха своята отговорност за нарушаването на човешките права преди 89-та година. За това, че нарушаваха конституцията на Тодор Живков, дето бяха формално декларирани правата и свободите на гражданите. Например, преследваха хора, които си позволяваха да мислят, да речем. Днеска те са членове на вашия партиен съвет. Така, но искам да ви кажа нещо важно, да върнем дебата днес. Извинявайте, госпожо Йотова, и на вашия лидер трябва да се обясни публично съгласно член 105, алинея втора от Конституцията на Република България – разкриването на престъпленията в тази държава е задължение на изпълнителната власт. Не бутнете нещата в прокуратурата, която ви подпомага в прикриването, това е една друга тема. Така е. А иначе за пенсиите искам да ви кажа, че януари месец 97-ма година пенсиите бяха между 3 и 5 долара в България, когато си отиде вашето предно правителство. И в следващите години излишъкът, който беше трупан от правителството, беше даван като 13-та и 14-та пенсия на българите в България. Така че това са нещата. Иначе другото е мантра, което вие обяснявате как Костов не искал да дава пенсии и всякакви такива истории.
Илияна Йотова: Те хората са ви дали оценка, господин Атанасов. Ако беше така, нямаше да загубите изборите с гръм и трясък и осем години да стоите в опозиция. Но искам да ви кажа и още нещо. За тъй като това е много болна тема за разрушаване на системата. Добре, пречили са ви достойните хора от Държавната сигурност, аз не говоря в случая за доносниците, тях винаги ги изключвам. Но защо не създадохте свои специалисти?
Атанас Атанасов: Искам да ви кажа нещо, да чуете от мен. Проблемът на българския преход не бяха доносниците, а офицерите, които са били облечени във власт да ги мачкат.
Илияна Йотова: Да, защото доносниците са във вашата партия в момента, затова ги прикривате.
Атанас Атанасов: Има проверка за това нещо, няма нито един. Единствената партия сме.
Илияна Йотова: Я се върнете назад малко в годините и ще видите.
Атанас Атанасов: Аз отново връщам топката. Офицерите от Държавна сигурност толерирани от вас, винаги бутани от хората, които не понесоха отговорност за нарушаване на човешките права в България.
Илияна Йотова: Голяма част от тези хора са изключително достойни хора и за мен наистина е чест, че те са в националния съвет на Българската социалистическа партия.