Атанас Атанасов: Ако Румен Овчаров е замесен в скандала с “Топлофикация“, трябва да подаде оставка

Водещ Николай Бареков: И сега темата на нашия разговор възможно ли е писмото на Вальо Топлото, което бе разтълкувано като фронтална атака срещу Румен Овчаров заради инициалите „Р.Овч.“, които се срещат в това писмо поне един път, според версията на прокуратурата, и хазартният скандал в кабинета на министъра на вътрешните работи Румен Петков, да е израз на война в БСП, или пък ченгетата да надигат глави, както днес вестник „Стандарт“… или още по-точнополковниците в БСП да надигат глави срещу ръководството? Сега ще разговаряме с бившия шеф на контраразузнаването ген. Атанас Атанасов, който е депутат от „Демократи за силна България“, и с Красимир Премянов, който много добре познава процесите в българската левица, както се казваот първия до последния етаж. Добро утро и на двама ви.

Атанас Атанасов: Добро утро.

Красимир Премянов: Добро утро.

Водещ: Да започнем с вас, господин Премянов, не просто защото вие бяхте обявен вчера за мъж на годината в Украйна, ами и затова, че като че ли сега следите отиват към „Позитано“ 20, към сградата на БСП. Възможно ли е, има ли някаква война в БСП, която да се изразява в тази медийна и, как да го кажем, съдебна атака срещу двамата Руменовци?

Кр. Премянов: Това не е нов сюжет, следите водеха към „Позитано“ 20 във всички случаи, когато тя е била участник в управлението на страната. Това са…

Водещ: Историята се повтаря.

Кр. Премянов: …1996 година, 1997. Сега, просто смятам, че БСП е достатъчно умна партия да се учи от собствените си грешки и не ми се вярва, и е недопустимо по моя преценка това да е… това да са скрити ходове на хора от „Позитано“ и на БСП самата.

Водещ: Примерно на полковниците в БСП. Самият господин…

Кр. Премянов: Те никога…

Водещ: …Румен Овчаров каза вчера в интервю за „24 часа“, че го атакува Държавна сигурност и всички бивши и настоящи агенти.

Кр. Премянов: Аз искам да разгранича двете неща. По принцип БСП няма основание да се срамува, че в нейните редици има много хора, които са служили в системата на отбраната, на вътрешните работи.

Водещ: Знаете ли обаче каква промяна забелязвам? До момента се говореше за червените генерали, за генералите в БСП, сега на мода най-накрая излязоха полковниците.

Кр. Премянов: Това е интересна интерпретация…

Водещ: Това са полковниците, това е нещо като червената хунта на полковниците…

Кр. Премянов: Те просто едно време…

Водещ: …само че се търси…

Кр. Премянов:… генералскотодвижение, пък нямаха звания…

Водещ: Пък бяха полковници.

Кр. Премянов: … не бяха с генералски пагони, но може би са узрели вече да им се…

Водещ: Има ли такова движение…

Кр. Премянов: …ако говорим за това…

Водещ: …има ли някаква хунта на червените полковници?

Кр. Премянов: Не, аз не искам да обяснявам процесите в БСП с… подривни мероприятия…

Водещ: Аз се сещам поне за двама за Цвятко Цветков и за Димитър Иванов, това са…

Кр. Премянов: Цвятко Цветков е един добър анализатор, който аз познавам в качеството му на политическо лице и много малко в качеството му на голям, така, специалист в областта на разузнаването. И ако анализирате неговата биография, ще видите, че той е на първо място политически анализатор. Но не искам да обяснявам процесите в партията с подобни подривни мероприятия, защото те никога не са определяли облика на БСП, влияели са отделни хора, но ние живеем в ново време. България влиза в Европейския съюз…

Водещ: Има ли самоубийци на…

Кр. Премянов: …и тези хора трябва да разберат, че, ако е имало такива, хипотетично приемаме, че да се хранят с активни мероприятия в БСП… храната свърши. България е европейска страна, в България трябва да се водят политическите състезания с политически…

Водещ: Как си обяснявате тогава тези неприятности, които се струпаха на главите на двамата Руменовци, силните хора в БСП?

Кр. Премянов: Аз приемам оценката: за текущото състояние на БСП това са едни от силните водещи фигури, това са заместник-председатели на Висшия съвет. Но ние сме единствената партия, на която в устава пише, че тя поема… носи отговорност за поведението на своите представители на публични длъжности. Това й дава право и да взема кадрови решения, и да взисква, да търси отговорност от тях. И тази повишена взискателност на БСП към нейните дейци е основателна и справедлива. Това е гаранция пред обществото, че ако стават бели, безобразия, ако има корупция и тя бъде установена, няма анонимни извършители, носи се политическа отговорност.

Водещ: Ами, ето, сега с тази атака срещу тях двамата, съчетана със съдебно разследване…

Кр. Премянов: Виждам такава атака…

Водещ: Това сигнал ли е за БСП?

Кр. Премянов: …но това може и да е съвпадение. Сега, обърнете внимание на случая с две-три издания на едно и също писмо. Ако това е истина, това говори за активно мероприятие.

Водещ: Ето.

Кр. Премянов: Не искам да гадая кой е авторът му, защото…

Водещ: А ако е активно мероприятие, може ли да търсим следите в БСП?

Кр. Премянов: Не е изключено, БСП е много… с добра традиция в България, да напомня – 1990 година тя беше…

Водещ: В активните мероприятия…

Кр. Премянов: … не, 1 милион членове имаше. Така че хипотетично може и да има хора, които са свързани с БСП, но това не е… при нас… Аз например смятам Румен Овчаров… имам съществени различия с него и затова към вашия въпрос се отнасям с много голяма отговорност, защото е много лесно да се поддадеш на изкушението да дискредитираш своя политически опонент, с който не си съгласен, в удобна ситуация. Но при положение че липсват доказателства… докато не бъде доказано, аз смятам, че той е невинен и никога няма да го атакувам за подобно…

Водещ: До доказване на противното.

Кр. Премянов: Безспорно.

Водещ: Друг е въпросът сега как ще се отрази на БСП тази атака срещу двамата Руменовци. Ето, днес вестник „Дневник“ цитира в заглавие това, което вчера каза Румен Петков, че той лично е предал писмото с „Р. Овч.“ на главния прокурор Борис Велчев.

Кр. Премянов: Ами, той трябва да си изпълнява функцията на министър на вътрешните работи и…

Водещ: Откривате ли някакъв жест на предателство, да го наречем…

Кр. Премянов: Не, аз смятам, че той би трябвало да заяви на Румен Овчаров, че е извършил този акт, защото това е единственият начин…

Водещ: А дали го е казал…

Кр. Премянов: …да има гаранции, че…

Водещ: … дали Румен Овчаров и научил лично от Румен Петков, че е занесъл…

Кр. Премянов: Не мога да го уточня.

Водещ: …той от своя страна пък лично писмото на Борис Велчев?

Кр. Премянов: Интересен въпрос, който може да му зададете…

Водещ: Или Румен Овчаров е научил от друго място за това писмо?

Кр. Премянов: Но аз смятам, че Румен Петков е постъпил правилно, защото ние не можем да превръщаме държавната власт в област, която е затворена само за…

Водещ: Колко силни са двамата Руменовци в БСП?

Кр. Премянов: Е, вижте, на всеки етап си има хора, които според длъжностите, които получават, и отговорностите, са силни личности. Аз смятам, че на двамата зам.-председатели на Висшия съвет са дадени много високо отговорни сектори. Техният провал е провал на БСП…

Водещ: Те са, единият е…

Кр. Премянов: … така че не бива да го допускаме.

Водещ: … единият е министър на икономиката и на енергетиката, а другият е министър на вътрешните работи. Атаката срещу тях може ли да дестабилизира БСП като партия…

Кр. Премянов: Може, безспорно.

Водещ: … и тройната коалиция?

Кр. Премянов: Ами, ние просто имаме нагледния пример в собствената история на БСП, така че няма смисъл да говорим хипотетично. Да, безспорно, ако тази атака бъде успешна, синини ще останат безспорно. След като медиите, които имат право на… импресия, на реакция… в политиката това не е допустимо, политическата импресия е вредна. Вестниците оставят синини по…

Водещ:Само питаме. Нека сега да включим и…

Кр. Премянов: … но истината и фактите са по-важни.

Водещ: … господин Атанасов в нашия разговор. Възможно ли е, господин Атанасов, наистина някаква скрита война в БСП да се изрази в тази атака срещу двамата министри, двамата Руменовци, двамата червени Руменовци във властта?

Ат. Атанасов: Г-н Бареков, вижте по какъв начин се отнася г-н Премянов към събитията 1996-1997. Ами, ситуацията напомня онова, което се случи тогава.

Водещ: Като извор на опит, неуспешен, несполучлив и лош опит, така се отнася. Аз така разбрах това, което той ви каза.

Ат. Атанасов: Ами, същите процеси протичат. Когато БСП дойде на власт започват вътре да се борят лобита кой да има по-голям контрол върху определени икономически сектори. Но важно е да се каже нещо много съществено. Вече година и половина управлява това правителство. А това, че в медиите по този начин се разискват такива проблеми, показва само едно – че в държавата няма системен и принципен подход за борба с корупцията. Това е истината. Не се признава, че има корупция, а тя е отдолу, хората я виждат, знаят за какво става въпрос. И тези неща започват да избиват през други…

Водещ: Между другото толкова корупционни скандали, включително, ако смятаме, че най-грандиозният корупционен скандал на прехода е Вальо Топлото с доказаните милиони и т.н., не е имало досега в друго управление.

Ат. Атанасов: Аз искам да кажа…

Водещ: Приказки много, но сега излязоха куфарчета с пари.

Ат. Атанасов: Недейте да му слагате такъв етикет на този скандал с „Топлофикация“. Да, това е корупция, вижда се отвсякъде…

Водещ: До момента казах, г-н Атанасов, сега…

Ат. Атанасов: Аз ще ви кажа, че най-големият корупционен скандал за тези 17 години е бъдещото строителство на АЕЦ „Белене“. Това ще излезе. И в основата на тази разправия сега донякъде е това, защото на практика Румен Овчаров с договора за газа, който… той беше най-активен при сключването му, който е изгоден за Русия и не за България, и с това, което беше направено за АЕЦ „Козлодуй“, на практика кумулира голямо икономическо влияние по отношение на Русия. И заради това…

Водещ: Като започва да става опасен за своите съперници.

Ат. Атанасов: Вижте…

Водещ: На политическото и на икономическото поприще.

Ат. Атанасов: Абсолютно. В БСП, БКП когато е била и изобщо всичките имена на тази партия… има традиция в тази партия. Който държи връзките с властимащите в Русия, държи властта в партията. Това е истината. И сега тази битка, която започва в БСП е именно за влияние на контрола… за контрола върху теченето на рублите. Това е историята.

Водещ: Добре. Израз на какво е тогава атаката срещу Румен Овчаров? Кой би могъл да стои зад тази атака? Вярно ли е, че полковниците са сменили червените генерали?

Ат. Атанасов: Вижте, полковниците в случая са инструмент, разбира се. Да не говорим за това, че имат различни лични интереси, които ги мотивират да се групират по различен начин. Обстоятелството, че в тази атака срещу Румен Овчаров играят заедно Бойко Борисов и Цвятко Цветков, не е ли показателно, че има групиране на някакви интереси. Борисов има един интерес Овчаров да не му…

Водещ: И сега пак намесихте и генералите, и полковниците. Аз мислех, че те са се разделили временно.

Ат. Атанасов: Едните – полковниците са отпреди 1989, другите – генерали, след… Значи, да не ги бъркаме тези неща. Аз казах, Борисов, не говоря какъв генерал е бил. Като беше генерал, да беше се справил с тази история с „Топлофикация“, тогава му беше времето. Но това е една друга тема. Това групиране на различни интереси показва тук, че тези, които участват като инструментариум в тази битка, не са най-важните. Аз ще ви дам един много важен елемент от тази битка, който показва каква е намесата и доказва тази теза, която ви казвам, че цялата тази битка, която започва в БСП, е битката кой да контролира потока на рублите към България. Именно защото БСП…

Водещ: А защо Румен Петков също е замесен в тази битка? Той какво общо пък има със съветските…

Ат. Атанасов: Румен Петков има един друг интерес. Ако не бъде атакуван някой друг министър, той е на топа на устата, защото той е най-проваленият министър в това правителство. Това го казва Европейският съюз.

Водещ: Т.е. вие вярвате във възможността Румен Петков и Румен Овчаров наистина да са… да водят самоубийствена битка помежду си.

Ат. Атанасов: Един факт ви казвам – информацията, която се използва в тази атака срещу Румен Овчаров, цялата излиза от МВР, от самото признание на…

Водещ: А, ето и Красимир Премянов…

Ат. Атанасов: … Румен Петков.

Кр. Премянов: Не, не, аз ще взема думата после.

Водещ: Защото той казва, че лично е занесъл писмото на Борис Велчев.

Ат. Атанасов: Не само това. Не само това. От НСБОП излиза тази информация, с която борави и Цвятко Цветков, и близките, и близките на

Димитър Иванов.

Водещ: Вие сте специалист по контрашпионажа, генерал бяхте на… ами, точно така, на тайните служби. Според вас как може да изпадне това писмо? Има две възможности. Едната възможност е адвокатът да го е взел от Вальо Топлото, ако това писмо е истинско, и да го е забравил. Бдителен гражданин, недоволен от скъпите сметки на „Топлофикация“, взима, вижда, че там има Р. Овч., че има това, че има онова, прави хипотеза, изгражда хипотеза в главата си, че това вероятно е писмо, писано от килията в подкрепа, и веднага отива в първото РПУ в столицата и го предава. Хипотеза първа.

Ат. Атанасов: Е, не…

Водещ: Хипотеза втора. С някакви мерки, специални, каза адвокатът на Вальо Топлото, е изпаднало писмото.

Ат. Атанасов: Много важно нещо каза адвокатът на Валентин… Валентин Димитров ли се казваше този човек?

Водещ: Да.

Ат. Атанасов: Че това…

Водещ: Хората ще му забравят името в скоро време.

Ат. Атанасов: Ами, да…

Водещ: Непрекъснато той е като образ…

Ат. Атанасов: Съжалявам за това, разбира се. По-важно е да се каже друго. Това, което каза адвокатът на Валентин Димитров е изключително важно – че той не е виждал нито писмо, нито експертиза в делото. От делото, делото двете страни и прокуратурата…

Водещ: Прокурорът призна в ефира на Би Ти Ви, че са направили експертиза.

Ат. Атанасов: Сега, една друга тема, много важна, повдигате вие тук. Защо прокурорите говорят по това дело по този начин, питам аз. Аз съм работил в прокуратурата, г-н Бареков, две години преди 10 ноември и две години след 10 ноември. Познавам тази система. В тази система никой не би си позволил на такова ниво – градска прокуратура, да излезе да говори публично…

Водещ: Нямаха изход, ние ги притиснахме. Писмото излезе и те бяха притиснати.

Ат. Атанасов: Не, не, не. Вижте какво…

Водещ: Те нямаха изход.

Ат. Атанасов: …аз, ако нямах хора, вие и да ме търсите, аз няма да ви отговоря. Значи, прокурор Джамбазов ли се казваше този, за да излезе…

Водещ: Ние се свързахме с него чрез…

Ат. Атанасов: Чудесно…

Водещ: …по друг начин, не съм му звънял аз.

Ат. Атанасов: Добре. Журналистите ще трябва да търсите информация, това е съвсем нормално. Обстоятелството обаче, че излиза Джамбазов да говори, това означава, че той има зелена улица от най-високо място, т.е. от главния прокурор. Ето за това става въпрос.

Водещ: Какво означава това обаче?

Ат. Атанасов: Главният прокурор си е дал съгласието да се говори за тези факти.

Водещ: Добре. А вие…

Ат. Атанасов: Тук нещата…

Водещ: …на коя версия за писмото вярвате – че е изпаднало писмото случайно…

Ат. Атанасов: Не, не, не…

Водещ: …или че…

Ат. Атанасов: Прихванали са го, както се казва.

Водещ: …МВР е работило…

Ат. Атанасов: Разбира се. Службите са го прихванали това писмо, а оттам нататък кое е действителното, кое е дописаното господ знае.

Водещ: Каква е ролята на МВР в този скандал, г-н Премянов, вие като…

Кр. Премянов: Ако позволите само, нали…

Водещ: Да?

Кр. Премянов: …без да обиждам г-н Атанасов. Ако истината, че близостта с Русия и с нейното управление определя кой е на авансцената…

Ат. Атанасов:Вие затова паднахте от власт, бе, господин Премянов…

Водещ: Вие като мъж на Украйна сега трябва да сте…

Кр. Премянов: Аз смятам, че съм много близък към Русия и лично съм… приятелство с нейните ръководители, защото имаме стаж в отношенията отпреди това. И не смятам, че това определя кой в България е на авансцената. Това категорично смятам…

Ат. Атанасов: Аз говоря за БКП и БСП, нали, не за България.

Кр. Премянов: Добре…

Водещ: Защо, има такива факти, ето, вие като особено близък…

Кр. Премянов: … тогава би трябвало да бъда несменяем неин председател.

Ат. Атанасов: Кажете, аз ще ви обясня.

Водещ:Като особено близък с Русия бяхте в много силна позиция 1995-1996 година.

Кр. Премянов: Аз имам мое обяснение. Значи, аз искам да чуете моето обяснение, пък ще си разменим нещата.

Ат. Атанасов: Разбира се.

Кр. Премянов: Сега, това, което се представя като основен мотив, аз мисля, че трябва да се признае, че руската страна…

Водещ: Руската връзка с БСП.

Кр. Премянов: … си гони интересите. И е въпрос на способности на българските власти да защитават нашите интереси.

Ат. Атнасов: Въпросът е в България кой би им обслужвал интересите по-силно.

Кр. Премянов: Не е така.

Ат. Атанасов: Да, да, така е…

Кр. Премянов: Вие знаете, че в цялата територия на бившите приятелски държави на Русия се вдигнаха цените на газа. И България можеше да постъпи по следния начин…

Ат. Атанасов: Тук въпроса е кой ще държи тази връзка, бе, г-н Премянов.

Кр. Премянов:Нали знаете…

Ат. Атанасов: Много надигна глава Овчаров и не се харесва това…

Кр. Премянов: Евгений Бакърджиев нали държеше тази връзка, къде е сега в управлението на…

Ат. Атанасов: БСП не беше тогава на власт.

Кр. Премянов: Ами, то нали говорите, че персоните, важна е връзката кой. . .

Ат. Атанасов: Да, разбира се.

Кр. Премянов: …който я държи на власт…

Водещ: Той също беше един от най-силните министри в предишния кабинет на…

Кр. Премянов: Говоря в минало време.

Водещ: …СДС.

Кр. Премянов: По същия начин аз смятам, че и с атомната електроцентрала въпросът е с национална значимост решението и не може да се персонифицира връзката с Русия в изгода на един човек. Това е въпрос на национална политика. И Румен Овчаров не е този, който си е позволил в личен план да спечели активи или да получи пасиви от тази… Това е обмислена политика на…

Водещ: Но той самият изгражда версията за това, че е атакуван по някакви съображения – икономически ли, политически. Той казва мен ме атакува ДС – бивши и настоящи агенти.

Кр. Премянов: Аз чух тук идеята за различни лобита. Значи, мога да кажа, че от страна на федерация „Открит форум“, респективно на лявото крило в БСП, което се появи също, за което символ на ръководството е Янаки Стоилов, на това ляво крило, атаките не се основават на икономически интереси. Ние имаме претенции към технократизма на управляващите.

Водещ: Е вие, защото вие не сте в изпълнителната власт.

Кр. Премянов: Е, били сме членове на Висшия съвет, пък…

Водещ: Но има хора, които са в изпълнителната власт, където са финансовите ресурси.

Кр. Премянов: Те разполагат само с инструментариума на изпълнителната власт. Висшият съвет на БСП има свой…

Водещ: Как е разпределена властта в БСП между Румен Овчаров и Румен Петков?

Кр. Премянов: Вижте, в момента трябва да признаем, че ежедневието на БСП не е свързано с тях. Ръководи направлението, апаратната, ако мога да кажа, дейност Димитър Дъбов, заместник-председател на Висшия съвет, организационната най-важна дейност, и един новопоявил се зам.-председател на Висшия съвет, който се появява и при вас…

Водещ: Ивелин Николов.

Кр. Премянов: Ивелин Николов.

Водещ: А колко силни са тогава двамата Руменовци?

Кр. Премянов: Достатъчно силни, за да получат доверието да представляват БСП в изпълнителната власт.

Водещ: Те най-силните хора в БСП ли са?

Кр. Премянов: Вижте, в момента те са и в изпълнителната власт…

Водещ: Което ги прави още по-силни.

Кр. Премянов: Румен Овчаров е и председател на градския съвет. Първият конфликт, който възникна с него, беше дали да съчетава тези два поста. И аз мисля, че имаше доста атаки тогава, които се основаваха на това той да напусне градския съвет на БСП.

Водещ: Днес има изградена друга версия готвят се промени в устава на партията. Румен Овчаров и Румен Петков са за тези промени. Те ще въведат мандатност, ще ограничат властта…

Кр. Премянов: Аз съм член на тая комисия.

Водещ: …и по някакъв начин вътрешнопартийните им опоненти като Краси Премянов също ги атакуват. Един вид, че и вие имате пръст в тази атака.

Кр. Премянов: Уставът, който действа, аз съм негов автор, бях председател на комисията, сега съм в същата комисия, която изработва промените в устава или новия устав. Няма такава теза.

Водещ: А как ви се струва тази възможност човек като Васил Божков, както днес е описано от вестник „Стандарт“…

Кр. Премянов: Екзотично, екзотично.

Водещ: …да стои зад подобна атака, вдигайки жълт картон на силните хора в правителството?

Ат. Атанасов: Аз искам да се върна, да ви върна на важната политическа позиция, която тук обсъждаме и имаме абсолютно различни гледни точки. Участие на хора като Васил Божков в тези неща, те… ако Божков участва в нещо такова, да речем, свързано с Александър Петров от… това кабинета на Румен Петков, това са епизодични истории, които сега се вадят. Има много пикантерия във всичките, в тези отношения.

Водещ: И не е това основната хипотеза според вас?

Ат. Атанасов: Как стоят политически нещата? Аз пак се връщам на тоя период 1996-1997 г. БСП тогава загуби властта, защото се сбиха две лобита вътре в БСП за това кой да контролира връзките с Русия – това е истината.

Водещ: Кои бяха тези две лобита да ни припомните?

Ат. Атанасов: Първанов се поучи от съдбата на Виденов, господин Премянов, това е истината. Вие много добре знаете, че Виденов не го долюбваха в Русия и това беше една от причините той загуби позиции в партията, не говоря за държавата. Нека да разделим нещата – в партията. Първанов много добре си дава сметка…

Водещ: Те нещата са свързани, като изпуснеш контрола в партията, го изпускаш и в държавата, ако партията е на власт.

Ат. Атанасов: Първанов, поучавайки се от съдбата на Виденов, си дава сметка колко са важни отношенията на неговата партия с властите в Русия, с руската олигархия, да речем, и той няма да допусне някакъв си Овчаров да го измести от тази игра. Ето за това става въпрос. Това е играта в конкретния случай…

Водещ: Т.е. вие съзирате дългата ръка на президента в тази атака?

Ат. Атанасов: А защо мислите, че прокуратурата се намеси в тази история по този начин?

Водещ: Според мен тя… проблемът е, че тя не се намеси дори, защото се оказва, че три месеца са имали това писмо, а дори не са разпитвали хората, които са вътре в писмото.

Кр. Премянов: Не се намеси преди президентските избор